catherine_catty: (Default)
[personal profile] catherine_catty
В 1983 году, когда мне было 14 лет, я побывала Тракае. С тех самых пор никак не могла понять, что там может нравиться: какой-то маленький, тесный, лесенки узенькие. Пару лет назад собралась я в Прибалтику и решила снова съездить в этот замок, освежить впечатления. Приезжаю и вижу толстенные каменные стены, высокие башни и огромные залы. Начинаю соображать: в чем же дело. В 1983 году не успели отреставрировать все помещения, я видела только развалины? Нет, восстановление тогда еще не было закончено, но масштаб постройки можно было представить совершенно точно. Ребенок не смог верно оценить параметры замка? Ну, 14 лет - не такой уж ребенок, к тому же можно было бы ожидать скорее обратного процесса, в детстве «все деревья были большие».

Тракай.


Первое что сделала я, вернувшись в Москву, - схватила дневник, который я вела в юношеском возрасте. Нашла запись, посвященную Тракаю, читаю: «Сегодня были в Тракае. Очень красивый замок, как из сказки». Полтора года я пребывала в недоумении: где, когда, на каком этапе у меня в голове «очень красивый замок» заместилось на «Ой, этот Тракай, посмотреть не на что». В январе этого года, когда я снова поехала в Литву, я была в башне Гедеминаса. Захожу и понимаю: вот оно. Вот у какой картинки у меня в голове была подпись «Тракай». Мне немного за 40, я пребываю в здравом уме и твердой памяти, черепно-мозговых травм за последние лет 30 не было, пью я более чем умеренно. Видно, как говорили в фильме «Формула любви», «А голова - предмет темный и исследованию не подлежит».

Огромное количество информации мы узнаем из записок, писем, дневников, мемуаров и пр. Хорошо, если человек сел и записал происходящие события в тот же день. А если он это сделал лет через 40? Вот именно тогда и получаются сочинения, в которых полковник Бижар носит зеленый берет. Поэтому желательно иметь альтернативные источники для проверки. Традиционно считается, что император Александр въезжал в Париж на белом арабском скакуне Эклипс, подаренном ему Наполеоном. Но и Бантыш-Каменский, и майор Петров утверждают, что там был серый конь мекленбургской породы. Кому верить? Я склоняюсь ко второй версии: грациозный араб хуже подходил нашему высокому и атлетически сложенному царю, чем тяжеловес-мекленбуржец.

Император Александр I. Крюгер. 1837. Эрмитаж.

Вроде, та самая лошадь.

Откуда человек взял информацию. Сам видел и участвовал? Слышал от отца? На базаре слухи ходили? Безусловно, сплетни - тоже интересный источник, только не стоит доверять им на все 100. «Говорили шепотом, что во время бывшей необыкновенной оттепели в Москве множество было болезней и даже умирающих, так что походило и на чуму самою, и ногие шептали, что едва ли не была она самая, однако сие скрыли и утаили». Будем ли мы на основании этого отрывка утверждать, что в Москве в 1796 году была чума? Или мы сделаем вывод, что Болотов только собрал слухи, которые гуляли по второй столице?

Многие из нас будут справедливы к врагу, многие смогут честно описать его благородные поступки или ослепительную внешность? Давыдов пишет о Наполеоне так: «Я увидел человека малого роста, ровно двух аршин шести вершков, довольно тучного, хотя ему было тогда только тридцать семь лет от роду и хотя образ жизни, который он вел, не должен бы, казалось, допускать его до этой тучности. Я увидел человека, державшегося прямо, без малейшего напряжения, что, впрочем, есть принадлежность всех почти людей малого роста.» Но 2 аршина 6 вершков – это примерно метр 70 см. Отнюдь не малый рост для того времени. Средний рот у французов сейчас - 175 см, полвека назад он составлял как раз те самые 170 см.

Император Наполеон. 1812. Жерар. Музей острова Экс.


Неплохо знать с какой целью человек писал воспоминания. Для себя? Для своих внуков? Или чтоб опубликовать текст в журнале? Понятно, что во последнем случае люди постараются по возможности обелить себя, а то и приукрасить. Если ориентироваться только на мемуары Дашковой, то можно поверить в то, что она не только всегда была умница-комсомолка-спортсменка, но и играла первую роль в заговоре против Петра Федоровича. Я прочитала не одну книгу, написанных в ура-патриотическом духе и прославляющих парашютистов во время войны в Алжире. Нет, это не Массю и не Оссарес. Там люди достаточно адекватные. Но вот «Батальон Бижара» Берго или «Барака» Ало написаны именно в этом духе. Будем ли мы думать, что именно так все и было? Нет, не будем. Потому что Ало черноногий, его юность пришлась на годы войны в Алжире, он сам был парашютистом, потом ему пришлось уехать, бросив родной дом. Понять его можно. Но это только его взгляд на вещи. Есть и другие.

Еще один аспект: на каком языке написан текст. Потому что если его переводили на русский, вполне возможны ляпы переводчика. В фильме «Вне закона» вполне приличный перевод в целом, если не считать того, то местами переврали имена. Но один перл хорош до невозможности. Герой, араб, едет в автобусе по городу (дело происходит во Франции). Входит жандарм, проверяет документы и спрашивает: «Почему ты не в укрытии?». Араб отвечает: «Я тунисец». Ядерная война не началась, бобмежки нет, при чем тут укрытие? А при том, что это не укрытие, это couvre-feu, то есть комендантский час, слово ясно слышно, если включить французскую дорожку. В ту пору для алжирцев, работающих во Франции, был введен комендантский час. Но переводчик не только не был в курсе дела, но и не догадался приложить голову и проверить непонятное выражение. И такое случается сплошь и рядом.

Если что, я не расссказываю как научную работу писать, я говорю о том, что надо помнить, когда исторические посты в ЖЖ сочиняешь.

Date: 2012-01-27 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] 30rus.livejournal.com
Для таких случаев есть поговорка "Врёт как очевидец".

Date: 2012-01-27 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да, и это туда же.

Date: 2012-01-27 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lugerovski.livejournal.com
новодел же все в Тракае...

Date: 2012-01-27 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Обращаю Ваше внимание на то, что в данном тексте я не касалась вопроса "Новодел в Тракае или нет". Речь идет, вообще, совсем о другом.

Date: 2012-01-27 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
***Я увидел человека, державшегося прямо, без малейшего напряжения, что, впрочем, есть принадлежность всех почти людей малого роста***
Занятно, что это хорошо показывает, как путаются два восприятия роста. По "линейным параметрам" (вот тем самым аршинам и вершкам) и по пропорциям. Сутулость (когда держаться прямо требует напряжения) - это ведь не из роста, а скорее из пропорций вытекает: та же иллюзия, что когда прямо держащийся человек с необычно длинными руками кажется наблюдателю сутулым - "если бы он стоял прямо, кисти опущенных рук должны были бы находиться выше". Подозреваю, что восприятие Наполеона как малорослого во многом было распространено из-за его крупной головы. (Читаю сейчас любимого мною Крашенинникова - там в описании камчатских насельников всё время включается, похоже, такое "восприятие по пропорциям", а аршины с вершками вообще не учитываются).
Мне эти иллюзорные эффекты когда-то объяснял знакомый художник, я присмотрелся - и правда, такое восприятие работает автоматически.

Date: 2012-01-27 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
То есть, дело не в росте, но в пропорциях.
Мне вспомнилось, что хорошо сложенный, стройный человек невысокого роста обычно кажется выше, чем есть на самом деле.

(no subject)

From: [identity profile] umbloo.livejournal.com - Date: 2012-01-27 06:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-28 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
А плюс к этому и презрение, ненависть и т.п. "поэтической натуры" к врагу...
В конце-концов он описывал свои _впечатления_, а не "антропометрические" измерения. :)
А вот последующие историки воспринимали это, к сожалению, как непреложные факты.

Date: 2012-01-27 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] b00r00ndook.livejournal.com
И фразу про мозг в фильме говорил все же доктор, а не Калиостро.

Date: 2012-01-27 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Кстати, да. Еще раз к вопросу о том, что лучше все проверять.

Date: 2012-01-27 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] palborum.livejournal.com
Вспомнился всвязи с этим забавный диалог (вернее его перевод на русский) в каком-то испанском фильме: жена предлагает вернувшемуся с работы мужу на ужин блюдо из курицы (пойо). Тот отвечает (по испански, разумеется): "Опять пойо! Нехочу!" Переводчик: "Не хочу я твоего ПОЙЛА!")

Date: 2012-01-27 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ы-ы-ы-ы-ы!!!

Date: 2012-01-27 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
И хорошо еще, если на основании такого источника человека потом за решетку не попытаются посадить (слышали вчера скандал с ирландскими записями в Boston College?)
Поэтому у нас, например, есть целый lore по поводу обращения с письменными доказательствами в суде.

Date: 2012-01-27 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Не слышала, а что там в Бостоне случилось?

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2012-01-27 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-27 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2012-01-27 07:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-27 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] il-ducess.livejournal.com
Да, объективные знания надо собирать всесторонне:):)

Date: 2012-01-27 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
И проверять источники.

Date: 2012-01-27 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Ох... Получается, всеобщее убеждение, будто Наполеон был маленького роста - миф?
170 - сейчас сказали бы "невысокий мужчина". Тогда - средний рост. Но его ж принято считать коротышкой!

Date: 2012-01-27 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
По французским источникам рост Наполеона 5 футов 2 дюйма. Если считать во фр. мерах длины (парижский фут - 0, 32484 метра), а не в английских, то получаем 169 см.

(no subject)

From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com - Date: 2012-01-27 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-27 07:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-27 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Да, гримасы памяти бывают забавные :)

Date: 2012-01-27 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Сама была в шоке.

Date: 2012-01-28 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] kry-katrin.livejournal.com
У тебя сохранился дневник, который ты вела в 14 лет! Круто.

Date: 2012-01-28 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну да, где-то с 12 до 16 лет. Очень интересно сейчас читать записи, особенно, если они касаются фильмов, которые я и сейчас люблю: "Даки", "Колона", "Битва за Рим".

Date: 2012-01-28 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] haez.livejournal.com
Я прямо вздрогнула! Тоже была там в детстве, осталось много воспоминаний. Как же мы масштабируем, как искажаем, это же с ума сойти.

Date: 2012-01-28 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Во-о-о-от. И это ты сам. Как потом читать чужие воспоминания - вопрос.

Date: 2012-01-28 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Да ладно, исторические посты. В 2006 году в Хорошеве телебашню вертолетом монтировали, весь район это видел (не заметить было нельзя: у нас за триста метров оттуда автомобили во дворе орать начинали, когда эта туша вверх шла). И везде написано, как исторический факт, что это было в сентябре. А у меня, помимо личных воспоминаний, что было это летом, фотографии с датами: с 28 июля по 1 августа. Шести лет не прошло, а такие расхождения в... "источниках".

Date: 2012-01-28 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ы-ы-ы-ыы!
И 5 лет не прошло!

Date: 2012-01-28 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
Дааа, ассоциативность памяти - это интересная штука. Да и вообще - "Как мы думаем то, что думаем?" - интересный вопрос.

Ну а свидетели, - это известный следователям эффект - "если есть два свидетеля одного и того же события, то будем иметь три взаимоисключающих версии" и даже не через несколько лет, а по "горячим следам". :)

А насчет коней - традиционно во все времена считается, что "арабский скакун", да еще и белый - это суперкруто (правда при этом многие именно арабских скакунов и в глаза не видели). И по этой логике император просто не мог въезжать в покоренный город ни на каком другом коне, к тому же и "подарок самого побежденного" - ну такой символизм... :)
Так что и с точки зрения психологии, я тоже думаю, что свидетельства о сером коне более верны - ну не станут военные "зазря наговаривать" на своего государя.

Date: 2012-01-28 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
По расчетам человека, который занимается спортом, весил наш император что-то около 100 килограмм. Я как-то очень слабо представляю араба, который легко и грациозно смог бы его везти.

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-01-28 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-28 06:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-28 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] smalldancer.livejournal.com
Сам как-то попался. Будучи свидетелем ДТП наврал с три короба, совершенно уверенный в своей правоте. Когда уличили было ужасно неудобно.

Если "та самая лошадь", то при взгляде спереди - белая, а сзади - серая :))

Date: 2012-01-28 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
То, что мы видели, и то, что запомнили - это "две большие разницы". Причем происходит это без злого умысла.

Насчет породы лошади надо специалистов спрашивать, там могут быть тонкости, которых мы не знаем.

(no subject)

From: [identity profile] smalldancer.livejournal.com - Date: 2012-01-29 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-29 11:53 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-28 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] revolt-l.livejournal.com
Аналогичная ситуация
http://diary.ru/~Revolt-d/p168952849.htm

Date: 2012-01-28 06:21 pm (UTC)

Date: 2012-01-29 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] gviskar.livejournal.com
А у меня из детских прибалтийских воспоминаний самое сильное это Таллинн ! Он мне показался волшебной сказкой , такой дивный средневековый город.

Date: 2012-01-29 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Таллин действительно очень красив, но я детстве его не видела.

Date: 2012-01-29 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
росто Наполеона был где-то 168 см. с копейками. Читала, что коротышкой его начали обзывать англичане рисуя в карикатурах рядом с высоченными гренадерами, которые были еще и в высоких головных уборах, тогда он действительно казался коротышкой.

Date: 2012-01-29 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Тут есть несколько версий развития событий, эта - одна из.

Date: 2012-01-30 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] amira2202.livejournal.com
Про то, что было и чего не было. Недавно в инете наткнулась на работы французского художника Viger du Vigneau, 1819-79 (не знаю, как точно по-русски пишется). Я удивилась, что именно он является автором известной картины с длинным названием "Императрица Жозефина принимает в Мальмезоне царя Александра I, которому представляет своих детей ...".Удивилась тому, что эта картина оказывается написана уже в третьей четверти 19 в. А я-то думала, что это полотно, так сказать, по горячим следам создано. Так художник "замаскировал" его под начало 19 в. Кроме этого обнаружила у него еще несколько картин по схожей теме и среди них одну под названием "Вечер в Мальмезоне. Жозефина и Александр I играют на арфе".Я никогда нигде не читала, чтобы Жозефина, а уж тем более Александр играли на арфе, да еще так, как там художник показал:) Кроме того, я Александра что-то там совсем не узнаю.Короче, фантазия какая-то. И вот думаешь, были ли реальные основания для возникновения такой фантазии? Или это чистой воды придумка автора?...

Date: 2012-01-30 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Хм... Боюсь, что в случае с арфой просто переврали название.
если Вы имели в виду вот эту картину, то зовется она "Досуг в Мальмезоне" и нашего императора тут нет даже близко.


Или у вас был какой-то еще вариант?

(no subject)

From: [identity profile] amira2202.livejournal.com - Date: 2012-01-30 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-30 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amira2202.livejournal.com - Date: 2012-01-30 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-30 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amira2202.livejournal.com - Date: 2012-01-30 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-30 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryanna.livejournal.com
Получается, чем меньше времени отделяло запись о событии от самого события - тем больше шансов, что она достоверная? А самую большую ценность имеют дневники... :)))

Date: 2012-01-30 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну. тут от многих факторов правдивость зависти: от того, насколько хорошая память у автора, насколько он не предвзято описывает события и пр. Но да, дневники более достоверный источник, чем мемуары.

Date: 2012-02-01 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] baronet65.livejournal.com
А ты знаешь, я был в Тракае в 1977 году и он тогда мне точно показался замком из сказки! Одно из самых ярких воспоминаний детства. я там гонял по лестницам и переходам...
Конечно, все субъективно. Но почему-то Наполеон общепризнанно считается невысоким, хотя , действительно, 170 см для того времени это средний рост.
Видимо тут сказывалось всеобщее ожидание того, что великий человек должен быть огромен и красив :-)

Date: 2012-02-01 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Надо просто помнить, что воспоминания - не слишком достоверный источник.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 04:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios