catherine_catty: (история)
[personal profile] catherine_catty
Как известно, Денис Давыдов преклонялся перед Суворовым, считал его великим человеком и оставил воспоминания о встрече с ним в детстве. Написал он и вот такие строки: «Предводительствуя российскими армиями пятьдесят пять лет сряду, он не сделал несчастным ни одного чиновника и рядового; он, не ударив ни разу солдата, карал виновных лишь насмешками, прозвищами в народном духе, которые врезывались в них, как клейма.» Запомним эти слова.

Суворов А. В. 1790-е. Неизвестный художник. Частная коллекция.


Но через несколько страниц, рассказывая о том, как Александр Васильевич обучал конницу «врезываться в неприятельские войска», Давыдов пишет следующее: «Для этого он спешивал половинное число конных войск и становил их с ружьями, заряженными холостыми патронами, так, чтобы каждый стрелок находился от другого в таком расстоянии, сколько нужно одной лошади для проскока между ними; другую же половину оставлял он на конях и, расставя каждого всадника против промежутка, назначенного предварительно для проскока в пехотном фронте, приказывал идти в атаку. Пешие стреляли в самое то время, как всадники проскакивали во всю прыть сквозь стреляющий фронт; проскочив, они тотчас слезали с лошадей, и этим заключался каждый смотр, маневр или ученье...

Но эти проскоки всадников сквозь ряды спешившихся солдат часто дорого стоили последним. Случалось, что от дыма ружейных выстрелов, от излишней торопливости всадников или от заноса некоторых своенравными лошадьми не по одному, а по нескольку вдруг, они попадали в промежуток, назначенный для одного: это причиняло увечье и даже смертоубийство в пехотном фронте. Вот отчего маневр был так неприятен тем, кому выпадал жребий играть роль пехоты. Но эти несчастные случаи не сильны были отвратить Суворова от средства, признанного им за лучшее для приучения конницы к поражению пехоты: когда доносили ему о числе жертв, затоптанных первою, он обыкновенно отвечал: "Бог с ними! Четыре, пять, десять человеков убью; четыре, пять, десять тысяч выручу", - и тем оканчивались все попытки доносящих, чтобы отвлечь его от этого единственного способа довести конницу до предмета, для которого она создана.»

Всегда было интересно, как в мировоззрении Давыдова сочеталось «Не сделал несчастным ни одного чиновника и рядового» и то, что после каждого учения, проводимого Суворовым, погибало до 10 солдат?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-01-17 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Какой портрет хороший! Спасибо.
А у Давыдова, судя по всему, эти "учебные потери" приравниваются к боевым - по линии "ничего личного".

Date: 2012-01-17 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну да, я решила, что пора снова начинать "выгуливать" редкие портреты. А то все Алжир, да Алжир...

Судя по всему, да, эти понятия находились в разных плоскостях.

Date: 2012-01-17 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ann-duglas.livejournal.com
А ты вспомни "Вот тебе десять мужиков, сделай из них одного солдата!". Нормально сочеталось.

Date: 2012-01-17 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, "двух забей, одного выучи" и пр. - это нормально. Но никто не говорил, что командир при этом белый и пушистый.

(no subject)

From: [identity profile] ann-duglas.livejournal.com - Date: 2012-01-17 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-17 06:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-17 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Мне кажется - хотя это чистое имхо, - что Давыдов говорит о том, что Суворов не травил солдат целенаправленно, не издевался над ними без цели, в отличие от многих других.

Date: 2012-01-17 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Возможно, так.
Страшно подумать, что мог Суворов по доброте душевной мог сделать с чиновниками для блага дела.

(no subject)

From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com - Date: 2012-01-17 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-17 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com - Date: 2012-01-17 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-17 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com - Date: 2012-01-18 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nagan69.livejournal.com - Date: 2012-01-17 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-17 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com - Date: 2012-01-18 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nagan69.livejournal.com - Date: 2012-01-19 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-19 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2012-01-17 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com - Date: 2012-01-18 11:11 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-17 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
Ну, может и не всегда по 10...
А вообще тут надысь по какому-то каналу была передача о Суворове, где его автор "русским святым" именовал и никак не меньше! Так что "обаяние личности" довлеет!

Date: 2012-01-17 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
"Не сотвори себе кумира..."

(no subject)

From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com - Date: 2012-01-17 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michletistka.livejournal.com - Date: 2012-01-18 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com - Date: 2012-01-18 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-18 05:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-17 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sibir79.livejournal.com
так прямо и погибало до 10 солдат при каждом учении?
конечно понимаю что суть вопроса то не в этом, конечно Давыдов идеализировал Суворова, но ведь тот учением спасал многих

Date: 2012-01-17 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Здесь не идет спор о ценности или бесполезности учения. Но о то, как у голове у одного человека сочетается первое утверждение и последующие факты.

(no subject)

From: [identity profile] sibir79.livejournal.com - Date: 2012-01-17 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-17 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibir79.livejournal.com - Date: 2012-01-17 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-17 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibir79.livejournal.com - Date: 2012-01-17 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-17 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibir79.livejournal.com - Date: 2012-01-17 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-17 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donbassrus.livejournal.com - Date: 2012-01-17 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-17 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2012-01-17 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-17 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2012-01-17 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2012-01-18 06:33 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-17 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gangrel123.livejournal.com
Ну, если так смотреть, то Суворов вообще негодяй - он солдат на смерть вёл.)))После каждого боя сколько их погибало.)

Date: 2012-01-17 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вопрос стоит не о том, должен ли посылать на смерть солдат полководец. Но о том, как сочетается утверждение "ни один рядовой не обижен" и то, что на учениях солдаты гибли.

(no subject)

From: [identity profile] gangrel123.livejournal.com - Date: 2012-01-17 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phd-paul-lector.livejournal.com - Date: 2012-01-18 07:16 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-17 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] arkandinops.livejournal.com
Здесь, имхо, нужно учитывать нравы эпохи. А в то время в армиях всей Европы практиковался мордобой как средство воспитания, а уж проблема плохого снабжения и тем более питания вообще стояла на первом месте.
Ничего удивительного нет в том, что Давыдов реально считает Суворова никому не сделавшим плохого по вышеперечисленным причинам. А учения таким образом проходили по статье - боевые потери, поэтому и отношение к этому было такое.

Date: 2012-01-17 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Возможно, так.

Date: 2012-01-17 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-laptev.livejournal.com
Недавно нашел. Лев Энгельгардт - полковник, затем генерал, служивший под началом Суворова, в "Записках":

"Он был тонкий политик и, под видом добродушия, был придворный человек; пред всеми показывал себя странным оригиналом, чтобы не иметь завистников; когда с кем надобно было объясниться наедине, то сказывали, что он говорил с убедительным красноречием; суждения его были основательны, а предприятия чрезвычайно дальновидны, да то и опыт доказал. Вырвалось у него сказанное моему приятелю слово, показывающее правило, которого он держался: "Pour parvenir, mon ami, il fait avoir la patience d'un cocu" ("Чтобы достигнуть, надобно быть терпеливу, как рогоносец"). Но как скоро был втроем, то и принимал на себя блажь."
...
"Суворов окружал себя людьми простыми, которые бы менее всех могли отгадать его; однако ж от них зависела участь служащих под начальством графа Суворова. Чтобы получить какое награждение за настоящую службу, надобно было с низостию искать тех покровительства; таковы были при нем Курис, Мандрыкин и прочие... Кто в них не снискал, тот не только не успевал по службе, но иногда обращал на себя неудовольствие графа, и сам он своею странностию иногда унижал людей достойных.
Во время прагского штурма он закричал: "И я возьму ружье со штыком". - "Нет, ваше сиятельство, не пустим вас", - говорили знавшие его; кто хватал за узду его лошади, кто хватал его за руку и полы платья, когда он и шагу не намерен был сделать; но он делал вид, будто вырывался, и кричал: "Трусы, трусы, пустите меня!" Только что выпущенный из кадетского корпуса поручик Оленин как-то попался к нему в свиту и по простоте своей, думая сделать ему угодное, сказал: "Извольте, ваше сиятельство, я вас проведу на возвышенное место, откуда вы изволите усмотреть весь штурм". Граф его расцеловал: "Вот один только герой, а вы все трусы", - сказал он; однако ж и затем его не пустили. Что же? Все те, которые не пускали, были награждены, а Оленин остался без ничего и отпущен в полк. Во время сражения [Суворов] всегда бывал на козачьей лошади и в козачьем седле, делал вид, что скакал в пыл сражения, но как скоро замечал, что никто его не удерживает, останавливался, слезал с лошади и переправлял свою обувь, говоря: "Ох, онуча жмет ногу".

Date: 2012-01-17 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вы молодец, что вспомнили эти отрывки.
У нас сложился канонический образ, это касается и черт характера, и портретов. Действительность, похоже, несколько отличалась от него.

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2012-01-18 02:10 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-17 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Мёртвый не счастлив, но и не несчастлив.

Date: 2012-01-17 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А как насчет затоптанных, но выживших?

(no subject)

From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com - Date: 2012-01-17 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-17 07:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-17 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] il-ducess.livejournal.com
После каждого учения погибало до 10 солдат?
Не знала этого...

Date: 2012-01-17 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я тоже была немало удивлена, когда Давыдова читала.

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2012-01-18 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-18 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2012-01-18 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-18 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2012-01-19 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-19 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-17 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] galea-galley.livejournal.com
По большому счету, претензии за гибель людей на учениях надо предъявлять не только и не столько Суворову. Есть люди, а среди новобранцев их особенно много, которые, попади они в нестандартные условия, теряют голову. При первых бросках боевых гранат нередки случаи, когда новобранец роняет из трясущихся рук гранату - и гибнут его товарищи и командиры. Так и в том учении, которое Давыдов описал, возможна паника неподходящих для военной службы солдат. Но это не кашу варить научить, а научить убивать и при этом желательно не погибнуть самому. Судя по карьере Суворова, у него это получалось. И заслуги его в военной истории вряд ли кто отрицать будет. А у таких людей завистников много, отсюда и анекдоты, вроде Энгельгардтовых записок. Суворов нестандартный был человек, незаурядный. Такими не так богата наша история.

Date: 2012-01-17 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Так речь идет не о том, гибли или нет люди на учениях. Понятно, что тут все может случиться.
Но о том, как сочетается "он не сделал несчастным ни одного чиновника и рядового" и "Бог с ними! Четыре, пять, десять человеков убью..."

Уж либо рыбку съесть, либо хвостик не замочить.

(no subject)

From: [identity profile] galea-galley.livejournal.com - Date: 2012-01-17 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-17 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galea-galley.livejournal.com - Date: 2012-01-17 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-17 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galea-galley.livejournal.com - Date: 2012-01-17 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-17 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galea-galley.livejournal.com - Date: 2012-01-17 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com - Date: 2012-01-17 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galea-galley.livejournal.com - Date: 2012-01-18 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-18 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com - Date: 2012-01-18 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-18 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com - Date: 2012-01-18 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-18 06:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-17 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 30rus.livejournal.com
Сейчас тоже солдаты на учениях гибнут, это практически не избежно.

Date: 2012-01-17 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вздыхая: повторяю в третий раз: речь идет не о том, что люди на учениях гибнут. А о том, что Давыдов утверждает, что Суворов не сделал ни одного солдата несчастным. Ну, вряд ли там только гибли рядовые, кто-то ведь и ранен был, правда? И что, все зашибленные плясали от радости?

Date: 2012-01-17 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] xi-mera.livejournal.com
Вы не знаете,почему ПавелI невзлюбил Суворова?

Date: 2012-01-17 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, по моей версии потому что оба были чудики. Два блаженных в одном дворце не уживутся никогда.

(no subject)

From: [identity profile] galea-galley.livejournal.com - Date: 2012-01-17 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-17 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xi-mera.livejournal.com - Date: 2012-01-17 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galea-galley.livejournal.com - Date: 2012-01-17 09:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-17 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
"о том, как Александр Васильевич конницу «врезываться в неприятельские войска», "
---
Похоже, что потерялось слово "обучал".

Date: 2012-01-17 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Точно, спасибо.

Date: 2012-01-17 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Там же из контекста видно - в первом отрывке Давыдов говорит о том, что Суворов не был лично жестоким человеком. Спокойное отношение к потерям "по делу" этому не противоречит: делал, как считал нужным, минимизировал суммарные потери. А личная жестокость, по мысли Давыдова, демонстрируется отношением к побежденным (см. пассаж о Варшаве там дальше) и склонностью к унизительных и жестоким наказаниям. Может быть, по тем временам без этого обходиться - и правда было уже много.

Хотя думаю, что в отношении суворовского характера Давыдов неправ. Из его знаменитого скоморошества латентный садизм так и прет.

Date: 2012-01-18 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, положить на учениях 10 солдат и сказать "Да бог с ними, этих убью - остальных выучу" - это самая что ни есть жестокость. Другое дело, что то ли в ту пору на это смотрели иначе, то ли Давыдов как возвышенная душа сам не понимал что пишет.

Date: 2012-01-17 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
Спасибо.

Ну, повторяться не буду, присоединяюсь к тем, кто считает, что Давыдов просто разделял неизбежные потери и тупое самодурство. А выглядит это по прошествии времени как "плюрализм в одной голове" (с) :)

Date: 2012-01-18 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ага, кажется так.

Date: 2012-01-18 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] palborum.livejournal.com
Спасибо за заметку и особенно за последующую "дискуссию".
Было интересно.

Date: 2012-01-18 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Пожалуйста. Люди, по-видимому, так устали от Алжира. что с радостью ухватились за возможность подискутировать по вопросам нашей истории.

Date: 2012-01-18 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] radahorse.livejournal.com
Лошадь - зверь пугливый, кроме того редкая лошадь (если она не в панике) затопчет человека. А тут перед ней люди, грохот, всадник требует людей топтать.. Коня нужно научить правильно действовать в такой обстановке. Так что думаю, подобные маневры были полезны в первую очередь для обучения лошадей, а вынужденные потери просто принимались как данность.
Это я к тому, что присоединяюсь к мнению, что Давыдов различает необходимые жертвы и жертвы по глупым прихотям начальства.

Date: 2012-01-18 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
С точки зрения необходимости учений я полностью согласна. Тем более, я знаю, у вас есть опыт в деле обращения с лошадьми. Мне интересно другое. По словам Давыдова Суворов не сильно сожалел о солдатах, мол, погибли, и бог с ними, но, опять же по словам, полководец никого из рядовых не обидел. В моем мире такое не сочетается. Мне интересно: это личные тараканы Давыдова или общественные?

(no subject)

From: [identity profile] radahorse.livejournal.com - Date: 2012-01-19 08:16 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-18 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] iako.livejournal.com
склонна предполагать, что тогда психологически жизнь рядового солдата оценивалась по другому.
хотя для сравнения с сегодняшним днем... тоже же никто вообще уже не цениться в России. вспомним историю с формой Юдашкина.
а что насчет Алжира? какого было отношение французского руководства к своим рядовым?

Date: 2012-01-18 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] iako.livejournal.com
дополню - может по мнению Давыдова для солдата несчастье - это, извините, обосраться на поле боя. а не умереть за родину, пусть и во время учений.

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-18 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-18 06:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-18 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
-Всегда было интересно, как в мировоззрении Давыдова сочеталось «Не сделал несчастным ни одного чиновника и рядового» и то, что после каждого учения, проводимого Суворовым, погибало до 10 солдат?

Зато умерли счастливыми? :)

Date: 2012-01-18 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вот-вот начну завидовать.

Date: 2012-01-18 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com
Ну, во-первых, потери при учениях, "максимально приближенных к боевым" были всегда (были бы и сейчас, сохранись такие учения, которые объективно необходимы вообще-то).
Во-вторых, это происходило не в результате травли, порки, издевательств и т.д., что по тем временам уже было неслыханным прогрессом
В-третьих, ни к чему из Суворова делать ангела без крылышек: ежли уж даже на Солнце есть пятна, то уж на человеке-то...))) Это вообще давняя слабость историков: мазать кого-то или толстым слоем белой, или чёрной краски - так проще. Суворова перекрасили белой, это понятно.

Date: 2012-01-18 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ы-ы-ы, ну я уже пять раз (если не больше) написала, что меня в данный момент интересует не Суворов, а Давыдов, его восприятие действительности.

Date: 2012-01-18 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] amira2202.livejournal.com
А на меня произвел впечатление портрет. Какой-то очень "живой".Если бы я встретила такого человека живьем, мне кажется, я бы не знала, чего от него ожидать.И, скорее всего, предпочла бы держаться подальше:)Вот такое у меня впечатление от этого лица.

Date: 2012-01-18 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вот здесь еще есть прижизненные портреты. Если интересно, гляньте.
http://catherine-catty.livejournal.com/22030.html
Образ Суворова, который растиражирован сейчас, в-основном, основан на гравюре Уткина. Но Уткин полководца в глаза не видел, он творил на несколько десятилетий позже.

(no subject)

From: [identity profile] amira2202.livejournal.com - Date: 2012-01-18 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-01-18 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amira2202.livejournal.com - Date: 2012-01-20 10:40 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-18 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] smalldancer.livejournal.com
Странно, что вопрос был о Давыдове, а дискуссия идёт о Суворове :).
Я, к сожалению, тоже о Суворове :(.
Был на выставке портретов Суворова, поразился полным несходством с каноническим, который в хрестоматиях - аскетичное лицо, хохолок и пр...
На большинстве портретов он курносый и круглолицый, весьма похож на портреты Павла I, были не курносые, но лицо всё равно не худое. Канонический там тоже присутствовал и резко отличался от всех прочих. Возник вопрос, как же он выглядел на самом деле?
Прижизненных портретов на выставке не было.

Date: 2012-01-18 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Так наиболее распространен тот образ, который и вправду не имеет никакого отношения к действительности. Очень давно я про это писала. Вот:
http://catherine-catty.livejournal.com/22030.html
С тех пор у меня накопилось несколько прижизненных портретов.

(no subject)

From: [identity profile] smalldancer.livejournal.com - Date: 2012-01-19 01:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-19 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] ljournalist-bot.livejournal.com
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске (http://ljournalist.livejournal.com/495207.html) [livejournal.com profile] ljournalist'а.

Date: 2012-01-19 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2012-01-19 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] cynicanonimus.livejournal.com
Всегда было интересно, как в мировоззрении Давыдова сочеталось «Не сделал несчастным ни одного чиновника и рядового» и то, что после каждого учения, проводимого Суворовым, погибало до 10 солдат?

Увы, это цена, которую платят за получение профессиональной армии. И да, он был прав: 10 погибнут, но 1000 научатся и выживут. Не тот случай, когда гуманизм и доброта рулят.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 07:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios