catherine_catty: (Романовы)
[personal profile] catherine_catty
Андрей Тимофеевич Болотов во второй половине XVIII века жил, по бОльшей части, в Тульской губернии: либо в своем имении Дворяниново, либо в Богородицке. Тем интереснее читать его «Памятник претекших времен, или Краткие исторические записки о бывших происшествиях и о носившихся в народе слухах». Как уже видно из заголовка, это источник, относящийся к типу «ОБС». Это только слухи и пересуды, тем менее достоверные, что народ чесал языки в Москве и Тульской губернии о событиях, происходящих в столице, в Санкт-Петербурге. Тем не менее, это источник и очень интересный. Прочитав этот текст мы можем узнать, к примеру, что говорили зимой 1796 года про Константина Павловича. К реальности это иной раз не имеет никакого отношения, зато видно какой образ великого князя «пошел» в народ.

Молва о великих князьях
Слухи о несогласии в Петербурге: что великий князь Александр Павлович формально и почти на коленах от наследства отказался и что императрица на него за то гневается и назначает в наследники Константина и для того его и женит. А Александр сделался любимцем цесаревича

В.к. Александр Павлович. 1790-е. Неизвестный художник. Нац. музей Белоруссии.


Анекдот о шутихе с великим князем Константином Павловичем
Когда привезли саксен-кобургских принцесс, для выбора ему невесты, то Матрена Даниловна (шутиха Екатерины II М. Д. Теплицкая – К-К)
подступила к нему с вопросами: "Что, батюшка, каковы тебе кажутся?" Великий князь засмеялся и сказал ей: "Молчи, ведьма!" - "Я? я ведьма? - сказала она,-
нет, сударь, я не ведьма; если б я была ведьма, то был бы у меня хвостик, а у меня его нет.- И, оборотясь, продолжала: - Не изволите ли посмотреть, я покажу Вам, ежели хотите". Нечего было делать; великий князь, как ни был остер, но принужден был прочь, застыдившись, отойти.

В.к. Константин. 1790-е. Неизвестный художник. Русский музей.


Анекдот у государыни с великим князем Константином Павловичем
Некогда случилось государне оговорить в чем-то Константина Павловича и сказать, что она советует впредь сего не делать, а перенимать все у Николая Ивановича Солтыкова (Салтыковка- К-К), своего дядьки. Константину Павловичу было сие прикро. Что ж он сделал? На другой день, пришедши к государыне, начал то и дело подергивать штаны и кривлять плечами и руками, так точно, как делал то всегда Николай Иванович, ибо сия была у него повадка. Таковое необыкновенное явление тотчас замечено было императрицей; она, удивившись, спросила его: "Что это такое?" - "Государыня,- сказал он,- вы изволили мне вчера приказывать перенимать все у Николая Ивановича, а он делает сие ежеминутно".

Салтыков Н. И. 1788. Тишбейн. Эрмитаж.


Анекдот о Константине Павловиче
При некотором случае, как оговаривали его за что-то и хвалили ему великую княжну Александру Павловну, говоря как она разумна, скромна, хороша со всеми, сказал он: "Чему дивитесь, что сестрица умна? ее воспитала и учила такая разумная женщина (Ш. К. Ливен), а мне у кого было перенимать и научиться? - у Николая Ивановича (Салтыкова )? он сущий дурак и сам; чему же мог он научить?" Столь худое имел он о нем мнение.

В.к. Александра Павловна. 19 век. Неизвестный художник по оригиналу Э. Майлса 1797. Аукцион.


Анекдот о великом князе Константине Павловиче, о подарке отцу денег
Носилась молва, что недавно и перед тем, как быть сговору, спросила государыня императрица у Константина Павловича: что ж, чем он подарит свою невесту? "А чем мне подарить? - сказал он,- у меня ничего нет".- "Возьми из моего кабинета вот столько-то тысяч". Великий князь и не преминул сего сделать; но, получив деньги, куда же их дел? - отдал своему родителю. Все сие узнали и перевели императрице; и она, чрез несколько времени, спросила опять у него: что ж, подарил ли он чем-нибудь невесту? "Что мне ее дарить, она по милости вашей, бабушка, и сыта, и одета, и всем снабжена".- "Да куда же ты дел взятые деньги?" - "Я их отдал одному нужному человеку, обремененному великим семейством и многими долгами и имеющему в деньгах крайнюю нужду".- "Но кому ж такому?" - "О, пожалуйте, бабушка, не спрашивайте меня о том человеке; а довольно будьте уверены, что я их не промотал и не употребил всуе".- "Однако скажи - кто ж такой этот человек?" Долго продолжались таковые спрашивания, и наконец принужден был он сказать. Тогда поступок сей так тронул императрицу, что она заплакала; а таким же образом проливал слезы и великий князь; и она тотчас велела отослать к цесаревичу 50 тысяч рублей. Таковой поступок и пример сыновней любви к отцу был для всех очень чувствителен и делал Константину Павловичу особливую честь.

Император Павел I. 1799. Щукин. Русский музей.


Анекдот о великих князьях и отзывы их о том, как они владеть бы стали
Говорили, что некогда императрице, разговаривая с обоими внучатами своими великими князьями, случилось их спросить, как бы они стали править государством, если б им случилось быть на престоле? Великий князь Александр Павлович, будучи уже старее и благоразумнее, сказал, что он во всем бы стал подражать примерам государыни и последовал премудрым ее правилам. А когда дошла очередь говорить Константину Павловичу, то он, без дальнейших церемониалов, сказал: "А я стал бы так государствовать, как Петр Великий..." Черта, доказывающая характер сего младого князя.

Императрица Екатерина II. 1791. Акварель Жаркова по оригиналу Шибанова. Русский музей.


О Константине Павловиче
Вся Москва наслушана была анекдотами и слухами о великом князе Константине Павловиче. Говорили, что он от часу более выкидывал о себе так называемых штучек: везде ходил переодевшись в простое платье; везде все расспрашивал и выведывал и о всех беспорядках доносил государыне; и что многие бедные тем воспользовались; и что народ его отменно полюбил; и молва начинала носиться, что в нем не умирал Петр I и что он будет точный он во всем.

О катанье Константина Павловича
Говорили в Москве, по слухам из Петербурга, будто бы Константин Павлович не успел жениться, как тотчас и сделал уже штуку. Подхватив свою молодую и посадя в открытые сани, один, без кнехта, без всяких дальних сборов и церемоний, ну по городу, масляницею, ездить и кататься и всем свою молодую показывать; а народу то и любо было. Сказывали, что сие узнала императрица и ей было неугодно, что он нарушил этикет, так что она не приказала ему, без своего ведома, давать лошадей.
From: [identity profile] ljtimes.livejournal.com
Редакторы LiveJournal посчитали ваш пост интересным и добавили его в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes

Date: 2011-11-30 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-loevsky.livejournal.com
«Когда в ноябре 1825 года было объявлено о воцарении Константина Павловича на Российский престол, директор московских императорских театров Федор Федорович Кокошкин повторял всем: «Слава Богу, мой милый! Он хоть и горяч, но сердце-то предоброе!» По отречении же Константина Кокошкин, напротив, «восклицал с восторгом»: «Благодари Бога, мой милый! – и прибавлял вполголоса: - Сердце-то у него доброе; да ведь кучер, мой милый, настоящий кучер!»

Date: 2011-11-30 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да уж, острый язык у Дмитриева.

Date: 2011-11-30 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
Занятно, что его с Петром 1 соотносили. За что, интересно?

Date: 2011-11-30 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
За безбашенность, я полагаю. Для обоих не существовало границ.

Date: 2011-11-30 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
Возможно. Я про Константина вообще мало что знаю - как раз на уровне ОБС. Надо бы как-нибудь пополнить багаж.

Date: 2011-11-30 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-loevsky.livejournal.com
Майя Кучерская "Константин Павлович". Серия ЖЗЛ - очень живо написано.

Date: 2011-11-30 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Хмю... Это не Майя Кучерская, а Дмитриев М.А. "Мелочи из запаса моей памяти". А Кучерская только процитировала слова Дмитриева. Кстати, книга ЖЗЛ про Константина написана отвратительно. Нестыковок там куча, толку нет и масса ошибок в датах.

Date: 2011-11-30 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-loevsky.livejournal.com
Она ссылается на сборник "Русский литературный анекдот", без указания автора.
Живо, не значит правильно. ЖЗЛ ведь по большей части науч.-поп. публикует). Зато интерес к персоне вызвал нешуточный.

Date: 2011-11-30 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, так я Вам указываю автора.

Date: 2011-11-30 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-loevsky.livejournal.com
Спасибо

Date: 2011-11-30 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
Катя, я запамятовал, а вы высказывались по поводу анисимовского "Багратиона"?

Date: 2011-11-30 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Нет. Меня жаба задавила (у нас в магазинах книга за 800 рублей продавалась), поэтому я ничего сказать не могу.

Date: 2011-11-30 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
Эх, жаль - интересно бы

Date: 2011-11-30 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
вы в курсе, да, что это он по заказу грузинской диаспоры написал? ради денег отошел от своей протоптанной эпохи.

Date: 2011-11-30 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я в курсе, что это панегерик Багратиону. Еще и по заказу? Ну-ну.

А что за протоптанная эпоха?

Date: 2011-11-30 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
ну, он же по Петру Первому спец нумер одын. И реально около того и есть. Сейчас затеял могучую вещь: расписать подневно всю жизнь царя - для Ал-дра Первого это может и не так звучит монументально, но в случае Петра - дьвольская задача, воистину. Помнится, жаловался, что "как-то выходит, что Петр бывает выпадает из жизни чуть ли не на недели - вообще не оставлял следов."

а , кстати, и не особо панегирично получилось у него с Багратионом - мастерство оно не проспишь

Date: 2011-11-30 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Жаль, я не фанат Петра.
А что там с камер-фурьерскими журналами случилось?

Date: 2011-12-01 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
а сильно не уверен, что они тогда были вовсе. Там двор-то появился, грубо говоря, году в 1708 - до того это и двором назвать нельзя. (Были, впрочем, дворы всяких царевен - это больше похоже на привычное.) Тем не менее, велись разные записи - т.н. "юрналы" и пр. - но они много вопросов вызывают и не всегда даже велись там, где присутствовал сам Петр. Плюс к тому - мемуаров меньше и написаны они более убогим языком (иного и не было тогда). Зато есть тонны переписки и всякой административной документации - вот в них Евгений Викторович и копается. Да, ну и отдельный вопрос - потери документации во время Прутского кризиса в июле 1711, когда когда все бумаги царской походной канцелярии жгли намеренно.

В качестве примера - нерешимая в принципе проблема: побывал Петр в 1698 г.в Венеции или нет (т.н. гипотеза Андросова) - есть свидетельства и того и обратного. Есть иные доводы и за и потив.

Date: 2011-11-30 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вот интересно: книжки про Алжир стоят гораздо дороже, но я их покупаю десятками потому что для фр. изданий это цена адекватная. А 800 рублей за ЖЗЛ - как-то не очень.

Date: 2011-11-30 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
Спасибо! Поищу!

Date: 2011-11-30 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Наталья, не стоит. Дрянь книга. Давно пожалела, что купила. Хочешь - могу подарить.

Date: 2011-11-30 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
Ну, если дрянь - так не хочу. Все равно я быстро только всякую лабуду читаю. А умные книжки долго получается. Ну и как-то жалко время убивать, если есть хорошие и интересные вещи.

Date: 2011-11-30 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
да нету пробемы: в ЖЗЛе полно хороших книг и помимо сочинений г-жи кучерской

Date: 2011-11-30 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Тоже верно. "ЖЗЛ" про Николая - вполне себе.

Date: 2011-11-30 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
тогда приобрету

Date: 2011-11-30 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Это кандидатская диссертация.
Файл хотите для ознакомления?

Date: 2011-12-01 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
спасибо, я лучше книжку куплю для коллекции - мне вашей рекомендации достаточно

Date: 2011-11-30 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ann-duglas.livejournal.com
Прелестные анекдоты))

Date: 2011-11-30 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
И в двух Константин с Петром сравнивается.

Date: 2011-11-30 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ann-duglas.livejournal.com
Ну так) Столько лет, понимаешь, бабы на престоле, народу охота твердой руки и приключений на свою задницу) Нормально. Проходит с началом военной кампании)

Date: 2011-11-30 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Зришь в корень.

Date: 2011-11-30 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
Интересные анекдоты ходили =)

Date: 2011-11-30 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ага, причем ходили они в Москве, а действие в них происходило в Петербурге. Вот это мне особенно нравится.

Date: 2011-11-30 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
Интересно, а в каком виде они доходили до Сибири?

Date: 2011-11-30 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Даже представить страшно.

Юль, я все хочу сказать: какая ты молодец. Я на Людовика и "3 мушкетеров" даже не отреагировала.

Date: 2011-11-30 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
Спасибо.
Как то сразу бросилось в глаза, а ты просто была другими "шедеврами" занята =)

Date: 2011-11-30 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] il-ducess.livejournal.com
Неожиданное для меня сравнение Константина с Петром I, хотя конечно оба были бесшабашны.:)
Спасибо очень интересная подборка:)

Date: 2011-12-01 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Возможно, характером Константин пошел не только в папеньку, но и в более дальнего предка.
From: [identity profile] alexlimburg.livejournal.com
То есть, намёки по поводу отцовства Павла Петровича Вы не считаете основательными?
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Простите, какие именно намеки по отношению к Константину?
From: [identity profile] alexlimburg.livejournal.com
Почему к Константину?.. "В более дальнего предка" -- это же Вы Петра Первого имеете ввиду, или я неверно понял?
Возможно, я не очень понятно и не очень к месту написал в теме о ВК Константине Павловиче, но имелись ввиду намёки Екатерины по поводу настоящего отца Павла Петровича.
Если "более дальним предком" ВК Константина Вы считаете Петра Первого, то, стало быть, полагаете Петра Третьего достоверным отцом Павла Петровича?
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
1. Фраза "То есть, намёки по поводу отцовства Павла Петровича Вы не считаете основательными?" означает, что это Павел был отцом. В ином случае было бы "намеки по поводу происхождения ПП".

2. Да, я склоняюсь к версии, что отцом Павла был ПФ.
From: [identity profile] alexlimburg.livejournal.com
Да, я неправильно выразился.
После ДНК-анализа "Екатерибургских останков" отцовство Петра Фёдоровича можно считать доказанным.
Если эти останки принадлежат Николаю Второму, то в его генотипе обнаружена так называемая немецкая гаплогруппа (R1b), которая передаётся неизменной от далёкого предка-мужчины всем его прямым потомкам мужского пола и очень редко встречается у русских. Эту немецкую, связанную с Y-хромосомой, гаплогруппу Николай Второй мог получить только от немца Петра Фёдоровича (при переходе наследства вымершего рода Романовых Хольштайн-Готторпам), если, конечно, Екатерина не прижила сына от какого-то другого неизвестного мне этнического немца.

Date: 2011-12-03 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] alexlimburg.livejournal.com
За анекдоты -- спасибо!

Ссылки

Date: 2011-12-01 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] dok_zlo referenced to your post from Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/897853.html) saying: [...] 6. Памятник претекших времен Тыц [...]

Date: 2011-12-01 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] schwarzze.livejournal.com
Спасибо. Занятные истории.

Date: 2011-12-01 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Пожалуйста.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 11:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios