Андрей Тимофеевич Болотов во второй половине XVIII века жил, по бОльшей части, в Тульской губернии: либо в своем имении Дворяниново, либо в Богородицке. Тем интереснее читать его «Памятник претекших времен, или Краткие исторические записки о бывших происшествиях и о носившихся в народе слухах». Как уже видно из заголовка, это источник, относящийся к типу «ОБС». Это только слухи и пересуды, тем менее достоверные, что народ чесал языки в Москве и Тульской губернии о событиях, происходящих в столице, в Санкт-Петербурге. Тем не менее, это источник и очень интересный. Прочитав этот текст мы можем узнать, к примеру, что говорили зимой 1796 года про Константина Павловича. К реальности это иной раз не имеет никакого отношения, зато видно какой образ великого князя «пошел» в народ.
Молва о великих князьях
Слухи о несогласии в Петербурге: что великий князь Александр Павлович формально и почти на коленах от наследства отказался и что императрица на него за то гневается и назначает в наследники Константина и для того его и женит. А Александр сделался любимцем цесаревича
В.к. Александр Павлович. 1790-е. Неизвестный художник. Нац. музей Белоруссии.

Анекдот о шутихе с великим князем Константином Павловичем
Когда привезли саксен-кобургских принцесс, для выбора ему невесты, то Матрена Даниловна (шутиха Екатерины II М. Д. Теплицкая – К-К)
подступила к нему с вопросами: "Что, батюшка, каковы тебе кажутся?" Великий князь засмеялся и сказал ей: "Молчи, ведьма!" - "Я? я ведьма? - сказала она,-
нет, сударь, я не ведьма; если б я была ведьма, то был бы у меня хвостик, а у меня его нет.- И, оборотясь, продолжала: - Не изволите ли посмотреть, я покажу Вам, ежели хотите". Нечего было делать; великий князь, как ни был остер, но принужден был прочь, застыдившись, отойти.
В.к. Константин. 1790-е. Неизвестный художник. Русский музей.

Анекдот у государыни с великим князем Константином Павловичем
Некогда случилось государне оговорить в чем-то Константина Павловича и сказать, что она советует впредь сего не делать, а перенимать все у Николая Ивановича Солтыкова (Салтыковка- К-К), своего дядьки. Константину Павловичу было сие прикро. Что ж он сделал? На другой день, пришедши к государыне, начал то и дело подергивать штаны и кривлять плечами и руками, так точно, как делал то всегда Николай Иванович, ибо сия была у него повадка. Таковое необыкновенное явление тотчас замечено было императрицей; она, удивившись, спросила его: "Что это такое?" - "Государыня,- сказал он,- вы изволили мне вчера приказывать перенимать все у Николая Ивановича, а он делает сие ежеминутно".
Салтыков Н. И. 1788. Тишбейн. Эрмитаж.

Анекдот о Константине Павловиче
При некотором случае, как оговаривали его за что-то и хвалили ему великую княжну Александру Павловну, говоря как она разумна, скромна, хороша со всеми, сказал он: "Чему дивитесь, что сестрица умна? ее воспитала и учила такая разумная женщина (Ш. К. Ливен), а мне у кого было перенимать и научиться? - у Николая Ивановича (Салтыкова )? он сущий дурак и сам; чему же мог он научить?" Столь худое имел он о нем мнение.
В.к. Александра Павловна. 19 век. Неизвестный художник по оригиналу Э. Майлса 1797. Аукцион.

Анекдот о великом князе Константине Павловиче, о подарке отцу денег
Носилась молва, что недавно и перед тем, как быть сговору, спросила государыня императрица у Константина Павловича: что ж, чем он подарит свою невесту? "А чем мне подарить? - сказал он,- у меня ничего нет".- "Возьми из моего кабинета вот столько-то тысяч". Великий князь и не преминул сего сделать; но, получив деньги, куда же их дел? - отдал своему родителю. Все сие узнали и перевели императрице; и она, чрез несколько времени, спросила опять у него: что ж, подарил ли он чем-нибудь невесту? "Что мне ее дарить, она по милости вашей, бабушка, и сыта, и одета, и всем снабжена".- "Да куда же ты дел взятые деньги?" - "Я их отдал одному нужному человеку, обремененному великим семейством и многими долгами и имеющему в деньгах крайнюю нужду".- "Но кому ж такому?" - "О, пожалуйте, бабушка, не спрашивайте меня о том человеке; а довольно будьте уверены, что я их не промотал и не употребил всуе".- "Однако скажи - кто ж такой этот человек?" Долго продолжались таковые спрашивания, и наконец принужден был он сказать. Тогда поступок сей так тронул императрицу, что она заплакала; а таким же образом проливал слезы и великий князь; и она тотчас велела отослать к цесаревичу 50 тысяч рублей. Таковой поступок и пример сыновней любви к отцу был для всех очень чувствителен и делал Константину Павловичу особливую честь.
Император Павел I. 1799. Щукин. Русский музей.

Анекдот о великих князьях и отзывы их о том, как они владеть бы стали
Говорили, что некогда императрице, разговаривая с обоими внучатами своими великими князьями, случилось их спросить, как бы они стали править государством, если б им случилось быть на престоле? Великий князь Александр Павлович, будучи уже старее и благоразумнее, сказал, что он во всем бы стал подражать примерам государыни и последовал премудрым ее правилам. А когда дошла очередь говорить Константину Павловичу, то он, без дальнейших церемониалов, сказал: "А я стал бы так государствовать, как Петр Великий..." Черта, доказывающая характер сего младого князя.
Императрица Екатерина II. 1791. Акварель Жаркова по оригиналу Шибанова. Русский музей.

О Константине Павловиче
Вся Москва наслушана была анекдотами и слухами о великом князе Константине Павловиче. Говорили, что он от часу более выкидывал о себе так называемых штучек: везде ходил переодевшись в простое платье; везде все расспрашивал и выведывал и о всех беспорядках доносил государыне; и что многие бедные тем воспользовались; и что народ его отменно полюбил; и молва начинала носиться, что в нем не умирал Петр I и что он будет точный он во всем.
О катанье Константина Павловича
Говорили в Москве, по слухам из Петербурга, будто бы Константин Павлович не успел жениться, как тотчас и сделал уже штуку. Подхватив свою молодую и посадя в открытые сани, один, без кнехта, без всяких дальних сборов и церемоний, ну по городу, масляницею, ездить и кататься и всем свою молодую показывать; а народу то и любо было. Сказывали, что сие узнала императрица и ей было неугодно, что он нарушил этикет, так что она не приказала ему, без своего ведома, давать лошадей.
Молва о великих князьях
Слухи о несогласии в Петербурге: что великий князь Александр Павлович формально и почти на коленах от наследства отказался и что императрица на него за то гневается и назначает в наследники Константина и для того его и женит. А Александр сделался любимцем цесаревича
В.к. Александр Павлович. 1790-е. Неизвестный художник. Нац. музей Белоруссии.
Анекдот о шутихе с великим князем Константином Павловичем
Когда привезли саксен-кобургских принцесс, для выбора ему невесты, то Матрена Даниловна (шутиха Екатерины II М. Д. Теплицкая – К-К)
подступила к нему с вопросами: "Что, батюшка, каковы тебе кажутся?" Великий князь засмеялся и сказал ей: "Молчи, ведьма!" - "Я? я ведьма? - сказала она,-
нет, сударь, я не ведьма; если б я была ведьма, то был бы у меня хвостик, а у меня его нет.- И, оборотясь, продолжала: - Не изволите ли посмотреть, я покажу Вам, ежели хотите". Нечего было делать; великий князь, как ни был остер, но принужден был прочь, застыдившись, отойти.
В.к. Константин. 1790-е. Неизвестный художник. Русский музей.
Анекдот у государыни с великим князем Константином Павловичем
Некогда случилось государне оговорить в чем-то Константина Павловича и сказать, что она советует впредь сего не делать, а перенимать все у Николая Ивановича Солтыкова (Салтыковка- К-К), своего дядьки. Константину Павловичу было сие прикро. Что ж он сделал? На другой день, пришедши к государыне, начал то и дело подергивать штаны и кривлять плечами и руками, так точно, как делал то всегда Николай Иванович, ибо сия была у него повадка. Таковое необыкновенное явление тотчас замечено было императрицей; она, удивившись, спросила его: "Что это такое?" - "Государыня,- сказал он,- вы изволили мне вчера приказывать перенимать все у Николая Ивановича, а он делает сие ежеминутно".
Салтыков Н. И. 1788. Тишбейн. Эрмитаж.
Анекдот о Константине Павловиче
При некотором случае, как оговаривали его за что-то и хвалили ему великую княжну Александру Павловну, говоря как она разумна, скромна, хороша со всеми, сказал он: "Чему дивитесь, что сестрица умна? ее воспитала и учила такая разумная женщина (Ш. К. Ливен), а мне у кого было перенимать и научиться? - у Николая Ивановича (Салтыкова )? он сущий дурак и сам; чему же мог он научить?" Столь худое имел он о нем мнение.
В.к. Александра Павловна. 19 век. Неизвестный художник по оригиналу Э. Майлса 1797. Аукцион.
Анекдот о великом князе Константине Павловиче, о подарке отцу денег
Носилась молва, что недавно и перед тем, как быть сговору, спросила государыня императрица у Константина Павловича: что ж, чем он подарит свою невесту? "А чем мне подарить? - сказал он,- у меня ничего нет".- "Возьми из моего кабинета вот столько-то тысяч". Великий князь и не преминул сего сделать; но, получив деньги, куда же их дел? - отдал своему родителю. Все сие узнали и перевели императрице; и она, чрез несколько времени, спросила опять у него: что ж, подарил ли он чем-нибудь невесту? "Что мне ее дарить, она по милости вашей, бабушка, и сыта, и одета, и всем снабжена".- "Да куда же ты дел взятые деньги?" - "Я их отдал одному нужному человеку, обремененному великим семейством и многими долгами и имеющему в деньгах крайнюю нужду".- "Но кому ж такому?" - "О, пожалуйте, бабушка, не спрашивайте меня о том человеке; а довольно будьте уверены, что я их не промотал и не употребил всуе".- "Однако скажи - кто ж такой этот человек?" Долго продолжались таковые спрашивания, и наконец принужден был он сказать. Тогда поступок сей так тронул императрицу, что она заплакала; а таким же образом проливал слезы и великий князь; и она тотчас велела отослать к цесаревичу 50 тысяч рублей. Таковой поступок и пример сыновней любви к отцу был для всех очень чувствителен и делал Константину Павловичу особливую честь.
Император Павел I. 1799. Щукин. Русский музей.
Анекдот о великих князьях и отзывы их о том, как они владеть бы стали
Говорили, что некогда императрице, разговаривая с обоими внучатами своими великими князьями, случилось их спросить, как бы они стали править государством, если б им случилось быть на престоле? Великий князь Александр Павлович, будучи уже старее и благоразумнее, сказал, что он во всем бы стал подражать примерам государыни и последовал премудрым ее правилам. А когда дошла очередь говорить Константину Павловичу, то он, без дальнейших церемониалов, сказал: "А я стал бы так государствовать, как Петр Великий..." Черта, доказывающая характер сего младого князя.
Императрица Екатерина II. 1791. Акварель Жаркова по оригиналу Шибанова. Русский музей.
О Константине Павловиче
Вся Москва наслушана была анекдотами и слухами о великом князе Константине Павловиче. Говорили, что он от часу более выкидывал о себе так называемых штучек: везде ходил переодевшись в простое платье; везде все расспрашивал и выведывал и о всех беспорядках доносил государыне; и что многие бедные тем воспользовались; и что народ его отменно полюбил; и молва начинала носиться, что в нем не умирал Петр I и что он будет точный он во всем.
О катанье Константина Павловича
Говорили в Москве, по слухам из Петербурга, будто бы Константин Павлович не успел жениться, как тотчас и сделал уже штуку. Подхватив свою молодую и посадя в открытые сани, один, без кнехта, без всяких дальних сборов и церемоний, ну по городу, масляницею, ездить и кататься и всем свою молодую показывать; а народу то и любо было. Сказывали, что сие узнала императрица и ей было неугодно, что он нарушил этикет, так что она не приказала ему, без своего ведома, давать лошадей.
Ваш пост опубликован в LJTimes
Date: 2011-11-30 04:52 pm (UTC)Re: Ваш пост опубликован в LJTimes
Date: 2011-11-30 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 05:24 pm (UTC)Живо, не значит правильно. ЖЗЛ ведь по большей части науч.-поп. публикует). Зато интерес к персоне вызвал нешуточный.
no subject
Date: 2011-11-30 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 06:44 pm (UTC)А что за протоптанная эпоха?
no subject
Date: 2011-11-30 06:50 pm (UTC)а , кстати, и не особо панегирично получилось у него с Багратионом - мастерство оно не проспишь
no subject
Date: 2011-11-30 06:59 pm (UTC)А что там с камер-фурьерскими журналами случилось?
no subject
Date: 2011-12-01 05:08 am (UTC)В качестве примера - нерешимая в принципе проблема: побывал Петр в 1698 г.в Венеции или нет (т.н. гипотеза Андросова) - есть свидетельства и того и обратного. Есть иные доводы и за и потив.
no subject
Date: 2011-11-30 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 06:58 pm (UTC)Файл хотите для ознакомления?
no subject
Date: 2011-12-01 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 07:42 pm (UTC)Юль, я все хочу сказать: какая ты молодец. Я на Людовика и "3 мушкетеров" даже не отреагировала.
no subject
Date: 2011-11-30 07:46 pm (UTC)Как то сразу бросилось в глаза, а ты просто была другими "шедеврами" занята =)
no subject
Date: 2011-11-30 08:23 pm (UTC)Спасибо очень интересная подборка:)
no subject
Date: 2011-12-01 05:47 pm (UTC)но и в более дальнего предка.
Date: 2011-12-03 09:21 am (UTC)Re: но и в более дальнего предка.
Date: 2011-12-03 09:23 am (UTC)Re: но и в более дальнего предка.
Date: 2011-12-03 09:40 am (UTC)Возможно, я не очень понятно и не очень к месту написал в теме о ВК Константине Павловиче, но имелись ввиду намёки Екатерины по поводу настоящего отца Павла Петровича.
Если "более дальним предком" ВК Константина Вы считаете Петра Первого, то, стало быть, полагаете Петра Третьего достоверным отцом Павла Петровича?
Re: но и в более дальнего предка.
Date: 2011-12-03 09:43 am (UTC)2. Да, я склоняюсь к версии, что отцом Павла был ПФ.
Re: но и в более дальнего предка.
Date: 2011-12-03 11:02 am (UTC)После ДНК-анализа "Екатерибургских останков" отцовство Петра Фёдоровича можно считать доказанным.
Если эти останки принадлежат Николаю Второму, то в его генотипе обнаружена так называемая немецкая гаплогруппа (R1b), которая передаётся неизменной от далёкого предка-мужчины всем его прямым потомкам мужского пола и очень редко встречается у русских. Эту немецкую, связанную с Y-хромосомой, гаплогруппу Николай Второй мог получить только от немца Петра Фёдоровича (при переходе наследства вымершего рода Романовых Хольштайн-Готторпам), если, конечно, Екатерина не прижила сына от какого-то другого неизвестного мне этнического немца.
no subject
Date: 2011-12-03 09:22 am (UTC)Ссылки
Date: 2011-12-01 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-01 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-01 05:59 pm (UTC)