catherine_catty: (современность)
[personal profile] catherine_catty
Честно говоря, я очень долго не хотела писать такой пост по одной простой причине: я человек, а не авто-переводчик. И книги, повествующие о войне в Алжире, читаю со слезами на глазах. Читаю и реву. И посты нередко пишу так же. Но мне очень хочется довести до тех, кто вопит «Алжирцы боролись за свободу!» одну мысль: там шла гражданская война. Там было очень страшно.

Начнем с того, что формулировка «Алжирцы боролись за свободу» не верна. Численность арки (солдат-мусульман, служащих по контракту во французской армии) превышала численность бойцов Армии Национального Освобождения. Огромное число арабов и кабилов все эти проблемы вообще бы не интересовали, если бы не одно «но». Если бы не террор, развернутый ФНО. Да, террор коснулся отнюдь не только европейцев, так же, если не хуже, пострадали от него соотечественники членов Фронта Национального Освобождения. Здесь преследовались две цели: запугать народ и достичь широкой огласки.

Про террор против городского населения я уже писала не один раз, так что тут – очень коротко. В 1955-57 гг. в алжирских городах люди боялись выйти на улицу, посидеть в кафе, зайти в автобус. В каждой машине, каждом уличном фонаре, каждой забытой сумке могла быть бомба. В начале 1957 года в день в городе Алжир происходило 4 случая того явления, которое французы называют attentat. «Покушение» - взрыв бомбы, гранаты, стрельба и пр. Даже с учетом того, что убитых было не очень много, обычно их число не превышало десятка, было ужасное количество раненых, и, что самое страшное, много тех, кому потом ампутировали конечности. Напоминаю, это были не солдаты, а мирное население.

После взрыва гранаты в кафе в Сетифе.


«В этот день я патрулировал город в целях наведения порядка в секторе рядом с улицей Исли. В 18.30 бы услышали ужасный взрыв, от которого задрожал земля. Мы тут же бросились туда: бомба огромной мощности взорвалась на площади Бижо в Милк-баре. Само его название свидетельствовало о том, что здесь подавали не алкогольные напитки, это было любимое место окрестных мамочек и их детей.
Через 4 минуты мы были там. Густой дым валил из развороченной двери, мы были первыми, кто вошел туда.
Какая бойня!
Повсюду были детские тела, плохо различимые из-за дыма. Нам надо было перескакивать через человеческие останки, и везде была кровь, везде, даже на потолке. Мне хотелось выть при виде искореженных детских тел, зал был наполнен криками и стонами. Надо было действовать быстро и эвакуировать раненых пока они не истекли кровью. Я наклонился, чтобы поднять тело, лежащее у моих ног. Это была маленькая девочка 7 или 8 лет, черты лица которой были плохо различимы в густом дыму. Я взял ее на руки под затылок и под попку и удивился, насколько легкой она была. Я все понял, когда вышел на тротуар, где дым начал рассеиваться: у девочки не было ног… Этот ребенок больше не страдал. Она была мертва, но я не мог отвести взгляд от этого тельца…
И сейчас мне трудно говорить об этом. Но мне надо было снова вернуться в Милк-бар, где ждали помощи другие раненые». (Жан-Клод Кесслер)



Первое причастие жертвы терроризма, 1962


В провинции было еще хуже. Тут развернулся террор против тех европейцев, кто помогал арабам и кабилам. Убивали лучших: врачей, учителей, честных чиновников, справедливых жандармов. Напомню, что, собственно, сама война началась с Toussaint rouge (Красного Дня всех святых), когда отряды ФНО не только атаковали 30 объектов по всей стране, но и расстреляли чету Монро, людей, которые приехали учить алжирских детей.

"Там был инструктор, гражданский человек. Он ездил повсюду совсем один чтобы научить арабов из дальних мест как выращивать пшеницу. Однажды его нашли с пулей между глаз. Почему? Потом что ФНО прекрасно понимал, что если у европейцев налаживаются отношения с арабами, это вредит его интересам" (Анри Бурде)

Врач Морис Феиньон. Прежде, чем убить, его пытали каленым железом и кипятком.


Жгли фермы, причем вырезали не только колонов и их семьи, но и их работников-мусульман, даже коров, овец и собак. Убивали рабочих-мусульман, если они отказывались перестать работать на хозяина-европейца. На всякий случай напомню какие ценности ФНО поставил во главу угла: http://catherine-catty.livejournal.com/256765.html. И также напомню, что носы и губы за курение члены ФНО резали не у европейцев (те могли дымить как паровоз), а у своих же собратьев, арабов и кабилов.

Семья Крюе. Их предки уехали из Эльзаса, когда туда вошли немцы, в 1871 году. Алжир стал их второй родиной.


Желающие могут еще раз ознакомиться с тем, что происходило в Эль Алие в августе 1955: http://catherine-catty.livejournal.com/243466.html.

Но в районе Филлипвиля в тот день были и другие убийства.
«То, что произошло в деревне Аин Абид, однако, очень показательно, потому что это была деревня, в которой два сообщества, мусульмане и французы, жили в полном согласии. До такой степени, что мэр Аин Абида отказался от предложения расквартировать французские войска в его деревне, он сказал, что у него нет проблем.»
20 августа европейцы были вырезаны не кем-то посторонним, но арабскими рабочими, живущими тут же. «Я не могу… И все же, я вам расскажу… Семья Мело. Этот был бедный алжирский колон, вовсе не богатый предприниматель. Атаковавшие начали с того, что топором отрубили руки и ноги отцу семейства. Потом они отняли у его жены ребенка и порубили его на куски на кухонном столе. Они вспороли женщине живот и запихнули туда куски ребенка. Я не знаю, как это объяснить». (Морис Фэвр)

Зверства и вправду были необъяснимы. Если не знать двух вещей.
1. Как это было сделано.
По словам Оссареса нападавшие были под кайфом. Они были накачаны наркотиками до такой степени, что врачи, пытавшиеся оперировать раненых мятежников, не могли их усыпить, их не брал наркоз.

2. Зачем это было сделано.
«Акты вандализма были многочисленными и они были, на мой взгляд, умышленными.Они были частью плана ФНО по провоцированию репрессий против мирного населения. Потому что люди должны были принять решение и выбрать один лагерь из двух. Чтобы подтолкнуть их к ФНО, надо было спровоцировать самые страшные действия чтобы вызвать ответные репрессии.» (Жорж Апап) Была тут еще одна цель, менее глобальная. Пока войска спасали европейцев, которых резали соседи, отряды ФНО атаковали военные объекты.

«Народ не на нашей стороне, значит надо его заставить. Надо его заставить действовать таким образом, чтобы он перешел в наш лагерь… ФНО ведет войну на два фронта: против французских властей и против алжирского народа, чтобы заставить его видеть в нас своего представителя.» (Зигут Юсеф (или Зигуд Юсеф) - командир Вильи 2, военного округа в ФНО -К-К)

На следующий день после этих событий газета «Ла Депеш» напечатала фотографию изувеченного и убитого ребенка с подписью: «Ручки отрезаны, горло перерезано. Колонист двух лет.»


Кстати, раз мы вспомнили про газеты, посмотрим на их заголовки.

4 мая 1956




"В Аин-Беида мятежниками похищены 3 мальчика (Подростков найдут потом убитыми и кастрированными- К-К): Жан-Поль Морио, Жильбер Буске, Андре Альнира."

7 мая 1956



"Мятежники атаковали и сожгли 50 ферм и жестоко убили 60 человек, среди которых много французов."
"47 ферм атаковано, разграблено и сожжено."

20 мая 1956.

«Населением дуара, в котором произошел раскол, жестоко убит 21 солдат-резервист».
«17 мусульман, среди которых 6 женщин и 7 детей, убито мятежниками».

Послушаем свидетелей?

Жак Зео служил в альпийских стрелках. Пошел добровольцем: его деды воевали во время I мировой войны, родители пережили оккупацию и сейчас пришло его время. Расквартированы они были в горах Кабилии: великолепные пейзажи, операции, похожие на прогулки. Не служба, а мечта солдата. Но однажды взвод Жака зашел в деревню после того, как там побывал отряд ФНО: «28 женщин и 2 девочки с перерезанными бойцами ФНО горлами. Голые, полностью раздетые, изнасилованные. Повсюду – синяки, горло перерезано.» Позже Жак узнал почему это было сделано: жители деревни отказались помогать ФНО. «ФНО удалось достичь успеха только терроризируя народ.» (Жак Зео)

«Однажды, когда мой взвод был в боевой готовности, нас позвали освободить ферму, принадлежащую крестьянам-арабам. Эту ферму атаковали и она горела, когда мы прибыли на место. Вся семья была убита. Одна картина навеки останется в моей памяти, думаю, потому что она меня потрясла. Там был ребенок 3 лет, его убили, ударив головой о стену, его мозг растекся по этой стене.» (Жерар Куто)

У Махфуда Б. брат был в отряде ФНО. После его гибели в бою парню намекнули, что он должен заменить родственника. Махфуд уехал. «Но я не долго работал в городе Алжир. Через четыре дня я узнал, что моему отцу и брату, другому, совсем маленькому, члены ФНО перерезали горло. Для примера. Два месяца я прятался, поскольку думал, что и меня они убьют, если найдут. Потом, 23 марта 1958, я пришел в казармы Будуа и завербовался как арки в 5 Драгунский» (Фахфуд Б.)

Жан-Дени Бене был музыкантом, он не питал вражды к ФНО и считал, что французы в Алжире играют ту же роль, что и немцы во время оккупации Франции. Но однажды его взвод получил приказ проверить, что происходит в соседней деревне. Солдат удивило, что стояла полная тишина. Не слышно было разговоров, не лаяли собаки, не мычал скот. Казалось, деревня пуста. Лейтенант сказал: «Должно быть, им приказали покинуть поселение.» Но все оказалось проще и страшнее. Все жители деревни были убиты. Всем перерезали горло. В ту пору достаточно было сказать «кабильская улыбка», чтобы сразу стало понятно, что происходит. Все крестьяне улыбались на этот манер. Дети плавали в собственной крови. Даже собачке перерезали горло. Когда читаешь о войне в Алжире, 2 слова выучиваешь очень быстро: égorger и éventrer.

"Мы боялись попасть в засаду. Мы ведь уже видели нескольких колонов с членом во рту и с каитльской улыбкой. Я видел." (Бернар Луазо)

«Для нас они были бандитами. Мы не понимали их идей. Мы видели только то, что они убивали. Утром ты просыпаешься и тебе говорят, что ночью твоему соседу перерезали горло. Ты спрашиваешь себя: почему? Со временем мы поняли, что убивали хороших людей. Они хотели уничтожить учителей, бывших военных, тех, кто неплохо относился к Франции.» (Рашид Абделли)

Это Бенмра Бухассун и Бенели Мохаммед. Убиты 27 мая 1956 потому что приняли сторону Франции, а не ФНО.


Не удивительно, что после такого даже те солдаты, которые считали, что ФНО борется за свободу, меняли свое мнение. Кстати, французские солдаты, попавшие в плен, также не могли рассчитывать на милосердие. Им вырезали мясо с рук или ног, выкалывали глаза, вспарывали животы, отрезали половые органы и засовывали их в рот хозяину.

Солдат Рене Фалур.


«Правда, нам они не давали спуску, особенно парашютистам… Незадолго до моего прибытия в полк, взвод из нашей роты попал в засаду… Через 10 минут прибыло подкрепление, но они уже были раздеты… Это ужасно… кастрированы. Понимаете… Они были… Тела были раздеты и в таком состоянии…» (Робер Андре)

"Мы продвигались вперед по козьей тропе, вокруг был лунный пейзаж: утесы до самого горизонта. И здесь, в кустарнике, мы нашли двух парней в таком состоянии, я опущу детали. Они были жестоко изувечены. Мы были потрясены. Многие плакали, и я - первый." (Анри Бурде)

"Это были демобилизованные солдаты. Они уезжали на 2 месяца раньше нас, потому что были женаты. Когда их нашли, они лежали головой к Мекке. Отрезанные части во рту, а живот набит камнями. 22 наших парня." (Мишель Петрон)

Убитый арки.


Были и совсем бессмысленные зверства.
«.. в 5 километров от Филиппвиля в скотопригонном дворе 14 коровам бритвой отрезали вымя, 30 овцам серпом отрубили ноги, в конюшне старую белую лошадь закололи ударом кинжала в глаз» (генерал Жак Массю)

Ну ладно, раньше речь шла о европейцах, арки, лояльных гражданах и животных. 29 мая 1957 года самолет-разведчик принес известие о том, что в районе Мелузы произошло что-то экстраординарное. Тут же отрядили отряд узнать в чем там дело. Капитан Комбетт и его солдаты увидели страшную картину: в каждом дворе, на каждой улице были трупы, над которыми выли женщины. Днем раньше, 28 мая, в селение Мешта-Касба вошел отряд ФНО. Он собрал всех мужчин, угнал скот и предал хижины огню. Затем мужчин начали методично расстреливать. Сначала 5 человек, потом еще 5, затем следующих. Когда надоело стрелять, взялись за холодное оружие: ножи, серпы, топоры. Погибло больше трех сотен человек. Не врагов, не нейтралов. Убивали людей, также боровшихся за свободу Алжира, но принадлежащих к другому движению, к MNA (Алжирское Национальное движение). Виновны они были кроме этого еще в двух «преступлениях: они были кабилами, а не арабами, и они отказались платить дань ФНО.

Мелуза.


Желающие могу видео посмотреть: http://www.ina.fr/histoire-et-conflits/decolonisation/video/AFE85007431/apres-les-massacres-de-melouza.fr.html

«Братья мои, не только убивайте, но калечьте врагов. Вырывайте глаза, отрезайте руки, вешайте их». («Эз-Зитуна», радио ФНО)

Безусловно, каждый народ имеет право на самоопределение. Но не всеми методами можно бороться за свободу. Чем провинились перед ФНО 2-хлетний ребенок и старая лошадь?

Надеюсь, мне больше не придется писать на эту тему. Далась она мне большой кровью.

Почти все фотографии взяты отсюда: http://www.tenes.info/galerie/ATTENTATS
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-11-20 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-rainbow.livejournal.com
А французская армия не смогла уничтожить террористов в Алжире! Под видом деколонизации было признание собственного бессилия и убожества. Получите кровавое самоопределение!

Date: 2011-11-20 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Могла. План Шалля вполне успешно выполнялся и в начале 1960-х террористы сидели по углам. Но именно это и испугало де Голля. Армия - большая сила.

(no subject)

From: [identity profile] gaivor.livejournal.com - Date: 2011-11-20 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-20 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lynx-rainbow.livejournal.com - Date: 2011-11-23 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-23 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lynx-rainbow.livejournal.com - Date: 2011-11-23 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baronet65.livejournal.com - Date: 2011-11-27 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-28 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2011-11-21 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-21 03:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-20 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] thor-2006.livejournal.com
Дело не в армии - дело в политиках...

дело в политиках...

Date: 2011-11-20 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я полагаю, де Голль на том свете безостановочно на сковородке подпрыгивает, так часто его вспоминают.

Date: 2011-11-20 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Спасибо за рассказ, хотя за такое трудно благодарить.

Date: 2011-11-20 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Пожалуйста.

Date: 2011-11-20 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vaga-land.livejournal.com
Получается, что ФНО путем террора сумели добиться своей цели - обеспечить себе широкую общественную поддержку? А разве это возможно? Неужели французы ушли из Алжира только потому, что арабы, запуганные террором, встали на сторону террористов? Это было бы слишком просто. В этой мозаике не хватает еще нескольких камешков.

Date: 2011-11-20 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
+ общественное мнение. Не забывайте, это 50-60-е левацкие годы. Раз сказали "борьба за свободу", значит это святое. А какими методами борются мало кого интересовало. И сейчас не всех интересует. Бывает, и сейчас в мой ЖЖ типы, для которых Фернан Ивтон - герой, сваливаются.

(no subject)

From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - Date: 2011-11-20 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2011-11-20 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com - Date: 2011-11-21 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2011-11-22 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com - Date: 2011-11-22 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2011-11-22 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com - Date: 2011-11-22 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2011-11-22 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com - Date: 2011-11-22 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2011-11-22 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com - Date: 2011-11-22 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2011-11-23 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com - Date: 2011-11-23 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com - Date: 2011-11-22 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2011-11-21 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - Date: 2011-11-21 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2011-11-21 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2011-11-21 12:46 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-20 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gaivor.livejournal.com
Cтрашны дела твои, ФНО. Но почему даже при таком варварстве противника французам не удалось сделать изх них маргиналов-отщепенцев, ненавидимых всей страной.

Date: 2011-11-20 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Возможно, потому, что, как я уже сказала, это левацкие годы. Раз сказали "Борьба за свободу", значит это прекрасно.
Возможно потому, что кто-то хотел нагреть руки, завладев алжирским газом или нефтью. Страна-то богатая. Я тут недавно узнала, что оружие ФНО не только Чехословакия, Югославия и СССР поставляли, но и Германия. Выгодно.

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2011-11-20 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-20 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2011-11-21 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-22 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2011-11-22 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-22 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2011-11-22 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-22 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2011-11-22 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-22 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] franz-steiner18.livejournal.com - Date: 2021-03-09 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2021-03-09 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] franz-steiner18.livejournal.com - Date: 2021-03-09 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2021-03-09 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] franz-steiner18.livejournal.com - Date: 2021-03-09 11:32 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-20 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
>Но мне очень хочется довести до тех, кто вопит «Алжирцы боролись за свободу!» одну мысль: там шла гражданская война. Там было очень страшно.

Именно.
Я тоже попробую пояснить.

Date: 2011-11-20 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Такое впечатление, что иное персонажи самостоятельно мыслить не умеют и могут только лозунги воспринимать.

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2011-11-20 04:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-20 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] malejandro.livejournal.com
Отвечу, пожалуй, цитатой, которую приписывают как Джону, так и Сэму Адамсам (оба, впрочем, те ещё ублюдки):

"It does not require a majority to prevail, but rather an irate, tireless minority keen to set brush fires in people’s minds."

"Для преобладания требуется не большинство, а скорее разгневанное, неустанное меньшинство, устремлённо разжигающее огни в людских умах."

Развернув нужным образом получаем готовое руководство к действию.
Ничего не меняется с отцов-основателей, даже обдолбанные наркотиками бандиты.

Date: 2011-11-20 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да, и сейчас творится примерно тоже самое, увы.

(no subject)

From: [identity profile] malejandro.livejournal.com - Date: 2011-11-20 05:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-20 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com
Как всегда, интересно.
Как всегда - СПАСИБО. :)

Date: 2011-11-20 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо на добром слове.

Date: 2011-11-20 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] moi-salon.livejournal.com
Спасибо.
Вот так и открывается то, что в фильме "Скрытое" было подоплекой. Только сильно-сильно-сильно причесанное.

Ужас.

Date: 2011-11-20 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
О, здравствуйте. Как там ваша история с покупкой и банковской картой, чем закончилась?

В фильме "скрытое" - немного не то. Да, я наконец его посмотрела. Там речь идет о вполне лояльных работниках-мусульманах, работавших во Франции и убитых во время "раттонад" в Париже в 1961 году. Тогда алжирцами были организованы манифестации, которые жестоко подавила полиция. Остался ребенок, которого хотела усыновить европейская семья. Ну, а дальше, кажется, все понятно.

(no subject)

From: [identity profile] moi-salon.livejournal.com - Date: 2011-11-20 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-20 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moi-salon.livejournal.com - Date: 2011-11-20 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-20 06:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-20 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
что мне интересно - как, в принципе, можно противостоять такой тактике? то есть, один вид противодействия - этническая чистка и размен - но это не считается. а вот в принципе: были ли случаи, когда сепаратисты применяли подобную тактику, но порядок в стране властям удавалось восстановить?

Date: 2011-11-20 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я не знаю. Алжир - мое первое увлечение новейшей историей, до этого все больше был 18 век.

(no subject)

From: [identity profile] moi-salon.livejournal.com - Date: 2011-11-20 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-20 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moi-salon.livejournal.com - Date: 2011-11-20 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-20 06:52 pm (UTC) - Expand

Да, были.

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2011-11-21 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2011-11-21 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - Date: 2011-11-21 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2011-11-21 02:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-20 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com
Если смерти, то - мгновенной,
Если раны - небольшой.

Date: 2011-11-20 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Очень верно.
Я уж не стала выставлять фотографии покалеченных детей, не стала писать о судьбе капитана Моро и много еще о чем.

(no subject)

From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com - Date: 2011-11-21 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-21 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com - Date: 2011-11-21 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-22 05:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-20 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] antoin.livejournal.com
А что, есть такие идиоты, которые сочувствуют алжирским «борцам за свободу»? Удивлён.

Date: 2011-11-21 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Судя по популярности портретив чегевары - почему бы и нет?

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2011-11-21 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malejandro.livejournal.com - Date: 2011-11-21 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2011-11-21 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malejandro.livejournal.com - Date: 2011-11-21 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-21 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2011-11-22 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-11-21 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com - Date: 2011-11-21 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рустем Сафронов - Date: 2012-02-15 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2012-02-15 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-21 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>там шла гражданская война. Там было очень страшно.
---
Она там и сейчас идёт. Французы не были ни единственной, ни главной проблемой алжирцев.

Date: 2011-11-21 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Меня не очень интересует что там происходит после 1962 года. Просто потому что мне близка Франция, а не страны Магриба.

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-11-21 10:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-21 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] smalldancer.livejournal.com
Спасибо. Из одного частного примера столько обобщений вылезает, что даже не по себе немного...
Век живи, век учись...

Date: 2011-11-21 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Гражданские войны во многих, если не всех странах, похожи.

Date: 2011-11-21 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
Мда. Тяжелые кадры и воспоминания.
Гражданская война, наверное, самая страшная из всего что может быть... Даже, если в ней нет _таких_ изуверств.

Спасибо.

Date: 2011-11-21 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Знаете, вот война в Индокитае у меня такой реакции не вызывает, хотя там французов погибло в 3 раза больше. Но она не стала гражданской, хотя частично местное население было на стороне французов. Франция не вросла туда корнями. И солдаты там были только контрактники и добровольцы. И франция ее действительно проиграла, а не выиграла (как Алжирскую) в тактическом смысле слова. Вероятно, поэтому там нет такой безысходности.

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2011-11-21 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-21 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-11-21 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-22 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-11-24 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рустем Сафронов - Date: 2012-02-18 06:58 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-21 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
>Но мне очень хочется довести до тех, кто вопит «Алжирцы боролись за свободу!» одну мысль...


А "За Независимость" подходит ?

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-11-21 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-22 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-11-24 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-24 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-24 08:49 pm (UTC) - Expand

(frozen) Lettre de patetlao pour vous

From: [identity profile] А А - Date: 2011-11-26 04:55 pm (UTC) - Expand

(frozen) Re: Lettre de patetlao pour vous

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-26 04:59 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] chestnut_ah referenced to your post from Борці за свободу і незалежність... (http://chestnut-ah.livejournal.com/669850.html) saying: [...] http://catherine-catty.livejournal.com/270597.html [...]

Date: 2011-11-23 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
Как это напоминает то что творилось на Украине во время действия ОУН-УПА. А сейчас из тех и других делают героев. Горько все это.

Date: 2011-11-23 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да у нас вообще любят из бандитов героев делать.

(no subject)

From: [identity profile] yassena.livejournal.com - Date: 2011-11-23 07:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-23 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-rainbow.livejournal.com
Чечню напоминает! Очень похожие процессы и слабость метрополии.

Date: 2011-11-23 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вот! Мне иногда жутко становится настолько кое-какие явления похожи.

Date: 2011-11-23 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] leonidspartan.livejournal.com
сволочи они все,всё начинается с того,что в навруз они режут баранам глотки,праздник у них "жертвоприношения" каждый должен хоть раз в жизни сделать такой подарок всевышнему.Некоторые это делают публично,на городских улицах,чтобы показать свой высокий статус.

Date: 2011-11-24 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Резать баранам глотки - не преступление. Делать это публично, безусловно, некрасивый поступок.

(no subject)

From: [identity profile] leonidspartan.livejournal.com - Date: 2011-11-25 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2011-11-25 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonidspartan.livejournal.com - Date: 2011-11-25 03:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-27 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] baronet65.livejournal.com
Жуткие кадры. Я всегда считал и считаю, что "Право наций на самоопредление" и терпимость к "борцам за независимость" аукнулись реками крови.

Date: 2011-11-28 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я всегда считала, что надо смотреть не только на цели, но и на методы.

итог

Date: 2012-08-26 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] allond.livejournal.com
главное - выстроили независимый Алжир, как страну - третьего сорта и мечтают все свалить во Францию.
Стоило ли резать и жечь...?

Re: итог

Date: 2012-08-26 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вот это - самый главный вопрос, который меня занимает уже 2 года. Сколько крови, сколько жертв, сколько смертей, сколько ужаса. РАДИ ЧЕГО?! Я была бы искренне рада, если бы там построили процветающее светское государство. Тогда во всем этом был бы хоть какой-то смысл.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] uriadnik сослался на вашу запись в своей записи «Французские ополченцы Алжира. (http://uriadnik.livejournal.com/500022.html)» в контексте: [...] http://catherine-catty.livejournal.com/270597.html [...]

Date: 2018-06-06 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Эльдар Джамалдинов (from livejournal.com)
Надо же, оказывается французы завоевали Алжир, чтобы местное население от террористов защищать. Как благородно! Истинно в духе великодушных европейцев. И доказательства какие убедительные, я бы даже сказал стопроцентые( служба местных в Легионе, фотографии зверств "народных мстителей").
В таком случае стоит задуматься, а не возможно ли такое, что гитлеровцы хотели освободить народы СССР от гнета "красных террористов". Никто же не станет отрицать тот факт, что аборигены и в полицаях были и армии немецой служили, да и фотографии зверств красного террора, я думаю, найти не составит труда. Стоит только поискать хорошенько. Вот она истина то. А в итоге получается, что победили злодеи( если следовать логике автора поста).

Date: 2018-06-07 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я уже язык сломала, объясняя что война в Алжире - гражданская и чем она отличается от Великой Отечественной. А дураки все лезут и лезут, и пишут про гитлеровцев. Не знаете темы - лучше промолчать.

И, если вы не понимаете отличия борьбы за свободу с оружием в руках против армии с террором против гражданского населения, то у вас очень плохие перспективы в этой жизни. Телефоны доверия ФСБ развешены на всех углах.
Edited Date: 2018-06-07 04:51 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] franz-steiner18.livejournal.com - Date: 2021-03-09 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2021-03-09 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] franz-steiner18.livejournal.com - Date: 2021-03-09 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2021-03-09 10:42 am (UTC) - Expand

Колонии

Date: 2020-07-12 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] Татьяна Борщ (from livejournal.com)
французы - преступники, не надо со своими законами лезть на чужие земли!
Вот признание французской писательницы Симоны де Бовуар: «…Мы, французы убили более миллиона населения Алжира. Мы сжигали деревни, вырезали население, вынимая еще не родившихся детей из утроб матерей... Целые племена умирали в концлагерях..» . Французы соревновались, кто больше насобирает отрезанных конечностей или ушей … «Нужно убивать всех, кто не соглашается ползать, как собаки у наших ног».
Не отставали и другие европейские нации:
«Я восхищаюсь английским народом. В деле колонизации он совершил неслыханное» —Адольф Гитлер.
В середине XIX века англичане силой заставляют китайцев умирать от опиума, а Англия получает огромную выгоду от наркоторговли.
Колонизации Индии англичанами – геноцид, в котором сгинули более 60 миллионов индусов.
Первые концлагеря –изобретение англичан, они создаются в Южной Африке, во время англо-бурской войны 1899-1902 гг., а в соседней Намибии в 1904 году точно такие же концлагеря основывают немцы.
Бельгия в своей африканской колонии Конго уничтожила каждого второго жителя - более 10 млн человек.

Нацизм в его крайних формах пронизывает все Европейское сообщество.
«Единственным разумным решением в отношении низшей расы является её уничтожение» —Известный английский писатель, Герберт Уэллс.

Так что якобы цивилизованная Европа такой никогда не являлась. Слава богу, что русские в таком беспределе никак не замешаны.

Пшла вон, дура

Date: 2020-07-12 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
То есть, убитые европейские дети, - это так, пустяки, а вот убитые арабские - это огого-проблема? Вы расистка?

Если одна дура написала глупость, то не стоит ее повторять. Потери местного гражданского населения в Алжире были совсем иные, на уровне 50-100 тысяч. А что говорят про миллион, это потому же, почему говорят про сто тысяч мильонов изнасилованных советскими солдатами немок в Германии. Пропаганда. Поздравляю, вы купились на откровенную ложь, ничем не обоснованную.
А вот здесь приведены цифры обоснованные: https://www.grands-reporters.com/guerre-dalgerie-les-derniers-secrets/#:~:text=elle%20vraiment%20finie%3F-,Le%2019%20mars%201962%20entrait%20en%20vigueur%20le%20cessez%2Dle,Alg%C3%A9rie%20est%2Delle%20vraiment%20finie%3F&text=Pas%20pour%20les%20harkis%2C%20que,qu'un%20exil%20%C3%A0%20perp%C3%A9tuit%C3%A9.
Учитесь думать и искать верные источники информации. В наш век без этого никуда. Бан за глупость.

P.S. И еще, мадам. То, о чем я пишу, это терроризм. Открытый и признанный террор против гражданского населения, выбранный ФНО как средство борьбы. именно против женщин, ждетей и стариков, не против солдат. Вы сейчас пытаетесь заработать себе статью, вы в курсе?

1. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности, публичное оправдание терроризма или пропаганда терроризма -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей либо в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

Edited Date: 2020-07-12 11:44 am (UTC)

Re: Колонии

From: [identity profile] franz-steiner18.livejournal.com - Date: 2021-03-09 11:06 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 07:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios