Почти хеллоуинский пост или Скорее жива, чем мертва

[catherine_catty]

Пишу пост про войну в Алжире. Ищу как переводится на русский название комитета. Вылетаю на книгу «Контрреволюционный заговор Имре Надя и его сообщников. — Будапешт: типография Атэнэум, 1959.». Офигеваю, потому что где Венгрия и где Алжир. Поскольку я человек любопытный, лезу посмотреть, что же там сочинили. Много чего, в том числе процитировали отрывок из книги А. Аллега: «По другую сторону стены во флигеле для женщин были заключены молодые девушки, о которых никто не говорил : Джамила Бухиред, Элиетт Лу, Нассима Хабалл, Мелика Кеце, Люси Коскас, Колетт Грегуар и многие другие. Садисты-мучители раздевали, избивали, оскорбляли их и также пытали их водой и электрическим током. Здесь все знают мученичество Анник Кастел: один парашютист изнасиловал ее, и она кончила жизнь самоубийством, почувствовав, что забеременела». Ну, после истории капитана Грациани у меня пунктик на отношениях парашютист-пленница, поэтому пошла искать подробности. Подумала, как может звучать на французском имя-фамилия, набила в поисковой форме Гугля «Annick Castel»... И вылетела на интервью с покойницей. Анник и сейчас жива-здорова, обитает в Париже. Собственно, вот она:



А как же самоубийство?! Не было. А как же ребенок?! Не было. А как же насилие. Было. В 1958 году парню дали два года с отсрочкой приговора. То есть ситуация довольно далека от той, что описали в данной книге. Безусловно, изнасилование – вещь страшная. Между нами говоря, я вообще не понимаю, почему женщины должны страдать только потому, что они женщины. Но здесь вопрос в другом: где пределы лжи, которой нас кормили? У меня есть книга Аллега. На французском. Пишет он вот что: "Каждый знает историю мученичества Анник Кастель. Изнасилованная парашютистом, решив, что забеременела, она думала только о том, чтоб умереть." Разницу чувствуете?

Нет, я все понимаю. Издания 1950-1960 годов, повествующие о войне в Алжире, - это отдельная песня, там сразу все делить на 4 надо. Лозунг «Не читайте по утрам советских газет» вполне применим и к этим книгам-брошюрам-статьям. Надо взять на заметку и повторять его по утрам как мантру.

Ну, ладно, я материалы на русском языке о войне в Алжире не читаю в принципе. И практически никогда не пользуюсь только одним источником информации. Но люди, которые периодически сваливаются ко мне в ЖЖ с воплями «Французы творили ужас-ужас, а арабы боролись за независимость» в большинстве своем французским не владеют и используют только ту информацию, что им доступна. То есть, советские издания 50-летней давности. Объяснить людям (особенно поклонникам коммунистического или социалистического строя) что там, мягко говоря, всё было несколько не так, крайне сложно, а уж убедить народ, что источники проверять надо - вообще нереально. Увы.

Посмотреть на Анник Кастель можно здесь: http://www.ina.fr/art-et-culture/litterature/video/1931399001004/les-viols-pendant-la-guerre-d-algerie.fr.html
прочитать ее историю можно здесь: http://www.humanite.fr/node/400778.

Comments

[mitiaf.livejournal.com]

если уж про своих врали (взять хоть историю с панфиловцами), то с чужими можно было вообще не церемониться.

[catherine-catty.livejournal.com]

?! А с панфиловцами что не так?

Что врали - понятно. Я не понимаю почему сейчас люди категорически отказываются свою голову к тексту прикладывать.

[mitiaf.livejournal.com]

неточности, фантазии, журналистика, пропаганда и другие эвфемизмы для слова вранье. здесь суть дела:
http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm
а в этом интервью подтверждение из уст директора Госархива РФ Сергея Мироненко
http://kp.ru/daily/25716.3/914287/
и возражение маршала Язова, которое, по-моему, только усиливает слова Миронова
http://www.kp.ru/daily/25754.3/2739634/

[catherine-catty.livejournal.com]

Прочитала. Феерически. Тут даже не на 4 надо делить, а на 44. Спасибо.

[yassena.livejournal.com]

Я уже ничему не удивляюсь....

[catherine-catty.livejournal.com]

Ну, знаешь, живые мертвецы - это уже за гранью.

[yassena.livejournal.com]

Сейчас при переписке и мистификации истории, особенно у нас, чего только не напишут :о(

[i-manmarcus.livejournal.com]

Советская пропаганда она, конечно, очень советская была, но автор цитаты вроде бы француз, нет? А то Анри Аллег как-бы и ни при чём. Или цитата переведена неправильно?

[catherine-catty.livejournal.com]

А вот тут начинается самое интересное. У меня есть книга Аллега. На французском. Пишет он вот что: "Каждый знает историю мученичества Анник Кастель. Изнасилованная парашютистом, решив, что забеременела, она думала только о том, чтоб умереть." Разницу чувствуете?

[i-manmarcus.livejournal.com]

Да, разница существенная. Но факт изнасилования был, и, думается, что и остальные имена у Аллега подлиные. Увы, на войне всегда есть место мерзавцам.
А ход пропагандистов красивый. Почти правда. А если что, трудности перевода, извините. (Хотя перед кем извиняться-то? )

[catherine-catty.livejournal.com]

Случаи изнасилования были, никто не отрицает. Но вот зачем дальше было врать?
Не знаю, что там с венгерским языком, но с французским все просто, никаких проблем при переводе. Между нами говоря, у Аллега вообще язык простой.

[i-manmarcus.livejournal.com]

Как "зачем"? Ну изнасиловали девушку, кого это впечатлит? А вот смерть это уже совсем другая картина. Душераздирающая.Не то позор, что изнасилована, а то что беременна от врага, оккупанта-колониалиста. Остаётся один путь - самоубийство. И ложь-то "маленькая"(думала о самоубийстве - самоубилась), но впечатление усиливается стократ.

[catherine-catty.livejournal.com]

Да не была беременна она!!! Она РЕШИЛА.
И она француженка. Но человек, вовсе не знакомый с ситуацией вряд ли будет разбираться кто она родом и что вообще там происходило. Вот и получается, что в большинстве своем люди будут представлять именно ту картину, что Вы описали.

Ложь

[boris-kokotov.livejournal.com]

Сколько-то лет назад я был на выставке в Берлине под названием "Ложь". Там приводились факты лжи и показывалась технология подтасовок и на Востоке, и на Западе. Вы привели убедительный пример лжи. Это уже история, а далеко ходить не надо. Достаточно вспомнить о лжи из Афганистана или Чечни, о лжи про зверства израильской военщины,о лжи о войне с Грузией. Плохо только, что ложь , таки, достигает цели.

Re: Ложь

[catherine-catty.livejournal.com]

Вот это и ужасно. Я не буду проверять ВСЮ информацию, но только ту, что меня интересует. Остальное ловится краем уха и откладывается в памяти. Бог знает, где там правда, где ложь.

[diana-spb.livejournal.com]

Вспомнила "Зимний вечер в Гаграх". Хотя с Анник была более трагичная историю. С другой стороны, она могла и не узнать, как её "умертвили".

[catherine-catty.livejournal.com]

Думаю, русским Анник не владеет, так что история ее смерти ей неведома.

[diana-spb.livejournal.com]

И незачем ведать.

[mlle-anais.livejournal.com]

Н-да, круто :(
Знаешь, это ведь история не только про "учите языки" и "сравнивайте источники", но и про то, что сейчас у нас такие возможности - вот вбил в гугл имя (а не поехал во Францию в библиотеки-архивы!) - и вот она, живая Анник Кастель...
Казалось бы... ан нет, люди оказываются ленивы - дальше одной ссылки не ходят :( А потом сваливаются с воплями :(((

[langohrigel.livejournal.com]

Все гораздо хуже.
У нас сейчас используются эти же методы: дается информация, которую, не имеющий доступ к языкам и иностранным СМИ, проверить не может. А если уж не относится критически к источнику, то и проверять не станет.
При этом Гугл часто не рулит, если не пользуешься поисковиком, расположенным вне зоны "ру".

[catherine-catty.livejournal.com]

Интернет - великое дело,сама радуюсь.

Ленивые, ленивые, думать категорически не хотят.

[ecoross1.livejournal.com]

>у меня пунктик на отношениях парашютист-пленница

Гусары, молчать!

Кстати, в музей старых авто хочешь? :)
http://ecoross1.livejournal.com/210351.html

[catherine-catty.livejournal.com]

Да ладно, ничего такого. Меня психологический аспект интересует.

Спасибо, я читала пост. Наверное, нет.

[ugryumy.livejournal.com]

Мда. Называется "перевод по мотивам"... Ну а причина стара как мир - "цель оправдывает средства"...

[catherine-catty.livejournal.com]

Это понятно. Но противно. А еще хуже то, что масса людей этого не понимает.

[ugryumy.livejournal.com]

Да, это действительно, самое фиговое.
Впрочем, нЕучей и просто дураков хватало всегда, просто в доинтернетовскую пору им сложнее было проявить себя и они в массе своей не были _настолько_ агрессивно-назойливы. :)

[iako.livejournal.com]

не первый случай, кстати. но данные интересные. пиши побольше о нестыковках.

[catherine-catty.livejournal.com]

Да я нестыковки ловлю редко, я же говорю: я наши книги почти не читаю.
Кстати, сейчас заканчиваю читать книгу "Я пытал в Алжире", наверное, кое-какие моменты тебе. как психологу, будут интересны. Не знаю, пока, буду ли выкладывать в ЖЖ куски текста, уж очень тема специфическая, но кое-что меня поразило до глубины душа. Узники, играющие в футбол с теми, кто их допрашивал и пытал. Дочь человека, который ведет допросы, свободно общается с пленниками, а те ее тетешкают. Унтер-офицер, рассказывающий молодому лейтенанту, как пытать: "Это как занятие любовью. Если вы любите женщин, мой лейтенант, у вас получится. Нужно чувствовать другого человека."
Что насчет Щелкова?

[iako.livejournal.com]

да, ты угадала. потому что меня эта тема интересует только с точки зрения психолога. поэтому с радостью читаю то, что находишь ты.
про пытки - сильно сказано... даже никогда не думала с такого ракурса. мне казалось, напротив, нужно быть как врач или патологоанатом - плотностью незаинтересованным и холодным

плотностью незаинтересованным и холодным

[catherine-catty.livejournal.com]

Это тоже есть, основной принцип - не гневаться, ярость только показная, все делать с холодной головой. Но нужно понимать, что чувствует другой, как в акте любви.

[baronet65.livejournal.com]

Интересная информация. Каждое слово надо проверять!