catherine_catty: (современность)
[personal profile] catherine_catty
Уже несколько десятилетий европейских поселенцев, живших в Алжире и в 1960-х вернувшихся во Францию, называют черноногими, pieds-noirs. Я, грешным делом, думала, что это потому, что они были загорелыми, в отличие от французов-французов. Оказалось, дело в другом. Есть несколько версий происхождения этого названия.



1. Европейцы носили темные ботинки, что резко отличало их от арабов.
2. Поскольку в Алжире было распространено виноделие, а давили виноград ногами, эти конечности у крестьян приобретали сине-черный цвет.
3. В 1952 году компания молодых европейцев-националистов в Касабланке (Марокко), насмотревшись вестернов, взяла себе название племени американских индейцев. В середине 50-х этим словом называли уже французов в Алжире.
4. Термин "pieds-noirs" использовался французами по отношению к арабам из Алжира с начала ХХ века. А происхождение его французские этимологи связывают с тем, что эти самые арабы составляли основную часть кочегаров на многочисленных рейсовых пароходах ( «matelot chauffeur sur un bateau à charbon», 1901), как пассажирских так и грузовых, ходивших между Алжиром и Францией. От того, что ходили они по углю босиком, естественно ступни их (pieds) были черными. Постепенно это прозвище стало относиться ко всем, прибывающим из Алжира, а потом и к родившимся там французам. (дополнение от [livejournal.com profile] galea_galley)

В общем, так или иначе, а к 1962 году, ко времени позвращения французов на родину, понятие "черноногие" уже так прочно прилипло к ним, что их стали так называть даже во вполне официальных документах. Репатрианты не обиделись, более того, они сделали своей эмблемой черный отпечаток ступней.

Вот, к примеру, вполне серьезный плакат, говорящий о конгрессе арки и черноногих, который прошел в феврале 2011 в Монпелье.


Парочка эмблем.







Письмо на бланке.


Кулончик не хотите?


Значок.

Надпись: "Горд быть этим (имеется в виду "черноногим")."

Наклейки.


Вывеска.


Пол.

Отсюда: http://monique-downunder.over-blog.com/categorie-10576369.html

Ну, а вот и сами черноногие.

Отсюда: http://www.histoire-en-questions.fr/guerre%20algerie/oas-exode-desarroi.html

Date: 2011-03-21 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] iako.livejournal.com
подвестка симпатична. а версия мне больше про вино нравится. тут ведь не ботинки висят, а подошвы ножек!

Date: 2011-03-21 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Подвеска классная, сама бы носила.

Что касается версий, но с вином - более экзотичая.

Date: 2011-03-21 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] snejniy-elf.livejournal.com
Кулончик милейший!
Статья-жутко интересная!
Спасибо!

Date: 2011-03-21 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Пожалуйста.

Date: 2011-03-21 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] crusoe.livejournal.com
Ой, какие пятки! Класс.

А вот здесь

http://pics.livejournal.com/crusoe/pic/001fhy5s
http://pics.livejournal.com/crusoe/pic/001fk5af

Вы найдёте историю, как Александр I лично выкопал 22 пуда золотоносного песку.

Date: 2011-03-21 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Как, прям сам лопатой махал?!!
Спасибо, иду читать.

Date: 2011-03-21 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] crusoe.livejournal.com
Сам, лично!

Date: 2011-03-21 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Хм... Ну ладно, физические упражнения полезны. Опять же, труд на свежем воздухе...

Я так полагаю, есть смысл съездить в Златоуст и посмотреть на лопату, если она сохранилась.

Date: 2011-03-21 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] crusoe.livejournal.com
Бывал, лопаты не видел. Должно быть, пропала в революционные годы.

Date: 2011-03-21 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Такой ценный экспонат и пропал!!!

Date: 2011-03-22 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
я сам из Златоуста - лопаты в музее нет, осталась только гора Александровская сопка :)

Date: 2011-03-22 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, хоть что-то осалось! Сопку уничтожить сложно.
Кстати, в музее Касимова есть кусок дерева, который раньше был, кажется, частью моста, на котором стоял цесаревич Александр Николаевич (будущий Александр Освободитель), когда был в Касимове.

Date: 2011-03-22 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
кусок дерева - это вообще сюрреализм :)

Date: 2011-03-22 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А вот сохранили!

Date: 2011-03-21 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] galea-galley.livejournal.com
Очень интересно.
Но если обратится к истории термина "pieds-noirs", то можно обнаружить, что он использовался французами по отношению к арабам из Алжира с начала ХХ века. А происхождение его французские этимологи связывают с тем, что эти самые арабы составляли основную часть кочегаров на многочисленных рейсовых пароходах ( «matelot chauffeur sur un bateau à charbon», 1901), как пассажирских так и грузовых, ходивших между Алжиром и Францией. От того, что ходили они по углю босиком, естественно ступни их (pieds) были черными. Постепенно это прозвище стало относиться ко всем, прибывающим из Алжира, а потом и к родившимся там французам.

Date: 2011-03-21 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вообще, сами черноногие говорят, что до 50-60-х гг. они такого названия не слышали. Так что никакого "постепенно" не получается.

Date: 2011-03-21 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] galea-galley.livejournal.com
Nom donné au début du XXe siècle aux chauffeurs des vapeurs à charbon, souvent algériens, qui travaillaient pieds nus dans la soute ; par ext., nom donné aux Algériens.
Это отрывок из словаря Académie (9e éd.)
Т.е. во французской лексике это известный, "академический" факт, и не знать о нем образованные французы не могли, я думаю. И время возникновения этого термина четко указано: начало ХХ века.

Date: 2011-03-21 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Прекрасно, но речь идет об арабах, а не о европейцах. А так еще можно об индейцах вспомнить, название "черноногие", полагаю, еще в 19 веке появилось, если не раньше.


Знаете, я тоже цитаты люблю... ", il y aurait plusieurs définitions de son origine ce qui prouve que...ça n'a pas d'importance ! de fait cette insulte qui est apparrue dans les années 1960 à 1962 ( avant je ne l'ai jamais entendue ) est devenue un phénomène d'appartenance à notre terre natale d'Algérie et bien entendu , une fierté !

Date: 2011-03-21 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] galea-galley.livejournal.com
Не будем убивать друг друга цитатами, Катерина. Я не цитату привел, а ссылку из Академического словаря французского языка. Для меня это авторитетное издание, которое подтвердило наличие во французском языке такого термина, относящегося к алжирцам, а потом, кстати, и родившимся в Алжире французам, возвращающимся во Францию. Об этом в 9 издании словаря также говорится.
Да и не может слово pied обозначать ботинки (это ступня, все же) или окрашенные виноградом ноги у виноделов(это не только ступни, но и икры).

Date: 2011-03-22 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я не убиваю. Я просто не понимаю, почему Вы считаете версии, за которые голосуют сами черноногие неправильными, но приводите свою, которая к черноногим отношения не имееет. По крайней мене пока я этого не вижу. Пожалуйста, покажите, где и в каком месте написано, что слово относится к французам. А то я тоже могу привести из Ларусса опеределение: "Pieds-Noirs.
Autre nom de la tribu Blackfoot." Слово есть, да. Только где здесь колоны?

Date: 2011-03-22 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] galea-galley.livejournal.com
Чтобы не быть плохо понятым, приведу полностью статью из Академического словаря французского языка, издание 9:
(1) *PIED-NOIR n. m. (pl. Pieds-noirs.) XIXe siècle. Traduction de l’anglais des États-Unis Black-foot, lui-même traduction de Siksika, terme par lequel ces Indiens se désignent dans leur propre langue, pour le sens 1. Composé de pied et de noir pour les sens 2 et 3.
1. Peuple algonquin du Canada et des États-Unis. 2. Fam. et vieilli. Nom donné au début du XXe siècle aux chauffeurs des vapeurs à charbon, souvent algériens, qui travaillaient pieds nus dans la soute ; par ext., nom donné aux Algériens. 3. Nom revendiqué par les Français d’origine européenne installés ou nés en Algérie avant l’indépendance de ce pays et, parfois, par leurs descendants. Après 1962, de nombreux pieds-noirs rapatriés se sont installés dans le Sud de la France. (En ce sens, on rencontre le féminin Pied-noire.) Adjt. Le parler pied-noir. Une famille pied-noir ou pied-noire. Des origines pieds-noirs ou pieds-noires.

Известный французский историк Guy Pervillé, специалист по Алжиру, написал большую статью на затронутую Вами тему: Comment appeler les habitants de l’Algérie avant la définition légale d’une nationalité algérienne ?
http://guy.perville.free.fr/spip/article.php3?id_article=75#nh1
Он дает в ней и ссылки на источники, где появился впервые термин «pied-noir” в рассматриваемом нами смысле:
«Le terme, attesté en 1917 selon le dictionnaire de Paul Robert (lui-même français d’Algérie) désignait alors les chauffeurs de bâteaux indigènes, aux pieds nus salis par le charbon. Sens confirmé par un article du journal indigène La Défense, n°3, février 1934, p. 2 (« Un geste révoltant » ) qui cite « pied-noir » dans la liste des insultes racistes.»
И еще одно косвенное подтверждение того, что этот термин, первоначально относящийся к арабам Алжира, мог стать обозначением во Франции для своих соотечественников, прибывающих из этой страны. Когда мы говорим «афганцы», то первое, что нам приходит на ум это не жители Афганистана, а наши парни, прошедшие афганскую войну.
Я это привожу как дополнение, расширение к Вашему исследованию и совсем не хочу категорически отрицать приведенные вами варианты. Увы, это судьба всех терминов, происхождение которых точно не известно, порождать споры и дискуссии. И на этой основе необоснованно обострять отношения между людьми.

Date: 2011-03-22 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Знаете, начали Вы как раз с отрицания. Я, в целом, за плюрализм мнений и понимаю, что история - не математика. Если ко мне придти и сказать"А вот я нашел еще одну версию", я с радостным воплем "Спасибо" брошусь на шею, потому что дополнение - это прекрасно. В конце концов, все знать невозможно, мне периодически сообщают разные интересные факты, мимо которых я случайно пролетела.

Между тем что делаете Вы? Приходите и говорите следующее: "Очень интересно. Но если обратится к истории термина "pieds-noirs", то можно обнаружить, что он использовался французами по отношению к арабам из Алжира с начала ХХ века." Вы не дополняете, вы утверждаете, что все было не так. Причем приводите ровно половину нужной информации, заставляя верить на слово. Извините, на слово я верю только тем, кто является специалистом в данном вопросе. Вы в интересе к войне в Алжире замечены не были.

Я НИКОГДА с потолка информации не беру. Я могу написать 1912 вместо 1812, но если что-то говорю, то уверена в том, что так оно и есть и знаю, на что сослаться. Поэтому меня очень напрягает желание собеседника доказать, что существует лишь два мнения: его и неправильное. Версии, приведенные мною, также имеют право на существование. Спасибо, что признали это хотя бы сейчас.

Date: 2011-03-22 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] galea-galley.livejournal.com
Не сердитесь, но характер мой ничуть не хуже вашего. Я не хотел в комментах к вашему журналу писать на печатный лист знаков, много букаф. Я указал источник и краткое содержание статьи. А получил: "Знаете, я тоже цитаты люблю", что очень легко переводится на нормальный язык: "А не пошел бы ты". Я не самолюбив, но отношение других чувствую, и всегда ставлю точки над i. Извините, если хотите заскриньте этот коммент. Больше я на эту тему писать не буду.

Date: 2011-03-22 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
"Я тоже люблю цитаты" означает именно то, что написано. В иных случаях я прямо говорю, что дальше вести разговор мне неинтересно, ибо жаль время терять.

Я принципиально не удаляю и не скрываю комментарии, если только они не содержат нецензурщины и не оскорбляют моих друзей.

Date: 2011-03-22 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] galea-galley.livejournal.com
Спасибо. Еще раз прошу, не сердитесь.

Date: 2011-03-22 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ладно, мир.

Date: 2011-03-22 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да, и я не пишу, что слово "pied" обозначает ботинки, не передергивайте, пожалуйста.

Date: 2011-03-21 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] leonidspartan.livejournal.com
спасибо,наконец-то нашёл ответ на вопрос.Вспомнил название книги о войне в Алжире "Тайная сила" правда книга художественная.В сети нету.Автор ГДРовский немец.Вспомнилось,как таджико-узбеки называли европейцев,живущих в Средней Азии "Белые уши"

Date: 2011-03-21 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
"Белые уши" - тоже неплохо!

Date: 2011-03-21 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] galea-galley.livejournal.com
Уж точно лучше, чем "пермяк-соленые уши".

Date: 2011-03-21 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Хоть горшком назови...

Date: 2011-03-21 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] leonidspartan.livejournal.com
это наверное пошло после того,как ГДРовская киностудия Дефа сняла фильм "Апачи" в одном из аулов,в Узбекистане.В главных ролях там Гойко Митич.Председатель совхоза(аула)долго не соглашался,чтобы жители аула учавствовали ,в массовых сьёмках,в фильме(т.как снимать одежду по пояс перед людьми,по исламским канонам грех)Но всё-же согласился,с условием,что никто не узнает.Но Дефовцы,где-то проболтались,и в итоге европейцы,жители советских Среднеазиатских республик стали называть местное население "Апачи" Ситуация впрочем складывалась практически,как на Диком Западе,или в Алжире.

Ссылки

Date: 2011-03-22 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] dok_zlo referenced to your post from Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/764386.html) saying: [...] 7. Черноногие Тыц [...]

Date: 2011-03-22 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Спасибо, тоже не раз слышал, теперь буду знать, почему.

Date: 2011-03-22 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Пожалуйста.
Кстати, были еще красноногие. Это те французы, что после 1962 года остались в Алжире, чтобы помогать арабам строить светлое будущее.

Date: 2011-03-22 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
Интересно как, а я как раз собиралась спросить тебя почему их звали черноногие.

Вот сюда загляни, только сил наберись, там такие кадавры :о(
http://shakko-kitsune.livejournal.com/469998.html?style=mine#cutid1

Date: 2011-03-22 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ой, спасибо за ссылку. Прелесть!

Date: 2011-03-23 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryanna.livejournal.com
кулончик прекрасен! Вообще люблю сочетание черного и золота!

Date: 2011-03-23 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
На кулончик уже несколько дам облизнулось.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 10:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios