catherine_catty: (история)
[personal profile] catherine_catty
Русские бани долгое время не давали покоя иностранцам. Так что все-таки делают там русские? Моются или развратничают? И чему способствует такая простота нравов: развращению народа или, напротив, его целомудрию? Мнения разделились.

Казанова, всемирно известный покоритель женщин, чье имя стало нарицательным, высказался следующим образом.
«По субботам я ходил с ней (с любовницей – К-К) в русские бани, дабы помыться в обществе еще человек 40, мужчин и женщин, вовсе нагих, кои ни на кого не смотрели и считали, что никто ни них не смотрит. Подобное бесстыдство проистекало из чистоты нравов».
Дж. Казанова «Воспоминания»

Ж. Делабарт Вид Серебренических бань в Москве (или «Серебренические бани на берегу р. Яузы с изображением обряда русской свадьбы») 1796. Русский музей.


Венесуэлец Франциско де Миранда, посетивший Россию в 1786-1787 гг., похоже, был не в большом восторге от увиденного и происходящее его шокировало. Хотя, судя по частому упоминанию в мемуарах походов к дамам легкого поведения, особым целомудрием путешественник не страдал.
"Оттуда поехали в Большие бани, мужские и женские, что на Москве-реке. Зашли сначала в мужские, где увидели великое множество голых людей, которые плескались в воде безо всякого стеснения. Через дверцу в дощатой перегородке проследовали в женскую часть, где совершенно обнаженные женщины прохаживались, шли из раздевальни в парильню или на двор, намыливались и т.д. Мы наблюдали за ними более часа, а они как ни в чем не бывало продолжали свои манипуляции, раздвигали ноги, мыли срамные места и т.д. ...

В конце концов, пройдя сквозь толпу голых женщин, из коих ни одна не подумала прикрыться, я вышел на улицу и дошел до другого входа в ту же баню, откуда все было видно как на ладони, а потом снова зашел внутрь, и банщицы, взимавшие плату у входа, даже не подумали меня остановить. Тела беременных из-за огромного живота напоминали бесформенную массу. Поистине, разглядывая всех этих обнаженных женщин, всех возрастов и с самыми разнообразными формами, я не смог отыскать в них большого сходства с «Венерой» из собрания Медичи... В этой бане бывает более 2 тысяч посетительниц, главным образом по субботам, и с каждой берут всего две копейки; однако меня уверяли, что хозяин получает большой доход. Оттуда мы вышли наружу и проследовали к реке, чтобы посмотреть на женщин, которые после бани идут туда купаться. Их было очень много, и они спускались к воде без малейшего стыда. А те, что были на берегу и еще мылись, кричали нам по-русски: «Глядеть гляди, да не подходи!» Мужчины там купаются с женщинами почти вперемешку, ибо, если не считать шеста, их в реке ничто не разделяет... В деревнях еще сохраняется обычай купаться вместе мужчинам и женщинам, и нынешняя императрица первой позаботилась о том, чтобы соблюдались приличия и купание было раздельным. "

Гравюра Эйхлера по картине Делабарта. 1799.


Внес свои пять копеек и наш соотечественник, А.Н.Радищев.
«Бани бывали и ныне бывают местом любовных торжествований. Путешественник, условясь о пребывании своем с услужливою старушкою или
парнем, становится на двор, где намерен приносить жертву всеобожаемой Ладе. Настала ночь. Баня для него уже готова. Путешественник раздевается, идет в баню, где его встречает или хозяйка, если молода, или ее дочь, или свойственницы ее, или соседки. Отирают его утомленные члены; омывают его грязь. Сие производят, совлекши с себя одежды, возжигают в нем любострастный огнь, и он препровождает тут ночь, теряя деньги, здравие и драгоценное на путешествие время. Бывало, сказывают, что оплошного и отягченного любовными подвигами и вином путешественника сии любострастные чудовища предавали смерти, дабы воспользоваться его имением. Не ведаю, правда ли сие, но то правда, что наглость валдайских девок сократилася. И хотя они не откажутся и ныне удовлетворить желаниям путешественника, но прежней наглости в них не видно.»


Высказал свое мнение по этому поводу и Ш.Массон.
«Хотя русские бани и описывались много раз, но я все же считаю нелишним поговорить о них здесь, так как они сильно влияют на характер и нравы женщин из простонародья. Приехав в Россию, я решил сам лично проверить то представление, которое у меня сложилось на основании рассказов путешественников и которому я не очень доверял... Итак, однажды с одним из друзей я отправился на берег Невки к общественным купальням; идти далеко не пришлось, чтобы убедиться, что русские красавицы привыкли выставлять свои прелести перед прохожими. Толпа женщин всех возрастов, привлеченных июньской жарой, не сочла даже нужным идти в ограду купальни. Раздевшись на берегу, они тут же плавали и резвились...

С тех пор я много раз бывал в банях и видел то же, что и на берегу островов Невы. Но после набросанной выше картины большие подробности были бы слишком непристойны. Правда, целомудренная Екатерина издала указ, предписывающий предпринимателям публичных бань строить их для обоих полов раздельно и в женские пускать только тех мужчин, которые необходимы для их обслуживания, да еще художников и врачей, приходящих туда для изучения своего искусства; чтобы проникнуть туда, охотники попросту присваивают себе одно из этих званий. Итак, в Петербурге бани и купальни разделены для обоих полов перегородкой, но многие старые женщины всегда предпочитают вмешиваться в толпу мужчин; да кроме того, вымывшись в бане, и мужчины и женщины выбегают голышом и вместе бегут окунуться в протекающей сзади бани реке. Тут самые целомудренные женщины прикрываются березовым веником, которым они парились в бане. Когда мужчина хочет вымыться отдельно, его часто моет и парит женщина: она тщательно и с полным равнодушием исполняет эти обязанности. В деревне устройство бань старинное, то есть там все полы и возрасты моются вместе, и семья, состоящая из сорокалетнего отца, тридцатипятилетней матери, двадцатилетнего сына и пятнадцатилетней дочери, ходит в баню, и члены ее взаимно моют и парят друг друга в состоянии невинности первых человеков.

Эти обычаи не только кажутся нам оскорбительными, но они и действительно оскорбительны у недикого народа, уже носящего одежду, но, в сущности, они вовсе не являются результатом развращенности и не свидетельствуют о распутстве. Скажу больше, вовсе не эти бани доводят народ до распутства, наоборот, они, несомненно, очень полезны для него. Сердце русского юноши не трепещет и кровь не кипит при мысли о формирующейся груди. Ему нечего вздыхать о тайных, неведомых прелестях — он уже с детства все видел и все знает. Никогда молодая русская девушка не краснеет от любопытства или от нескромной мысли, от мужа она не узнает ничего для себя нового…»

P.S. В посте отражено положение вещей во времена Екатерины II.

Date: 2008-10-29 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Конечно место разврата! То же самое писали о банях Европы, которые до 16 века тоже нередко были общими. Только реформация и контр-реформация положили этому конец.

Date: 2008-10-29 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Не, ну это не жизнь. Не пойдешь в баню - сочтут грязнулей, пойдешь - сочтут развратной... Беда!

(no subject)

From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com - Date: 2008-10-29 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2008-10-29 11:40 am (UTC) - Expand

да.плохи дела..

From: [identity profile] lactoriacornuta.livejournal.com - Date: 2008-10-31 06:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-29 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] nekto100.livejournal.com
не знал, интересно )

Date: 2008-10-29 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] severr.livejournal.com
что то я не слышал никогда, что бы в России были общие бани, как раз наоборот...

ещ епомню, как в перестройку, когда газеты упражнялись в рассказах "а как у них" - много писали о том, что на Западе бани совместные...

Date: 2008-10-29 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Э-э-э-э... Были конечно.
Не в курсе, что писали в перестройку, а у нас испокон веков были совместные бани, что всех иностранцев дико шокировало.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ksa/ - Date: 2008-10-29 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2008-10-29 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] severr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2008-10-29 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] severr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2008-10-29 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] severr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2008-10-29 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] severr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2008-10-29 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] severr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2008-10-29 01:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-29 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Со ссылкой на источники. Олеарий, 1630-е годы.

В Астрахани я, чтобы видеть лично, как они моются, незамеченным образом отправился в их баню. Баня была разгорожена бревнами, чтобы мужчины и женщины могли сидеть отдельно. Однако входили и выходили они через одну и ту же дверь, притом без передников; только некоторые держали спереди березовый веник до тех пор, пока не усаживались на место. Иные не делали и этого. Женщины иногда выходили без стеснения голые — поговорить со своими мужьями.

Они в состоянии переносить сильный жар, лежать на полке и вениками нагоняют жар на свое тело или трутся ими (это для меня было невыносимо). Когда они совершенно покраснеют и ослабнут от жары до того, что не могут более вынести в бане, то и женщины и мужчины голые выбегают, окачиваются холодною водой, а зимою валяются в снегу и трут им, точно мылом, свою кожу, а потом опять бегут в горячую баню. Так как бани обыкновенно устраиваются у воды и у рек, то они из горячей бани устремляются в холодную. И если иногда какой-либо немецкий парень прыгал в воду, чтобы купаться вместе с женщинами, то они вовсе не казались столь обиженными, чтобы в гневе, подобно Диане с ее подругами, превратить его водяными брызгами в оленя, — даже если бы это и было в их силах

В Астрахани как-то случилось, что 4 молодые женщины вышли из бани и, чтобы прохладиться, спрыгнули в Волгу, которая там на изгибе образует мель и приятное место для холодного купанья. Когда один из наших солдат также спустился к ним в воду, они начали шутя брызгать водою. При этом одна из них, решившаяся зайти слишком глубоко, попала на зыбучий песок и начала тонуть. Когда подруги ее увидели ее в опасности, они закричали, прибежали к солдату, который плавал отдельно, и умоляли его спасти ее. Солдат дал себя легко упросить, поспешил к ней, обхватил ее за тело и приподнял ее так, что она могла за него схватиться, удержаться [на воде] и выплыть. Женщины похвалили немца и говорили, что он был послан к ним в воду точно ангел [хранитель].

(no subject)

From: [identity profile] baronet65.livejournal.com - Date: 2008-10-30 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2008-10-30 10:33 am (UTC) - Expand

Date: 2008-10-29 11:18 am (UTC)

Date: 2008-10-29 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] 3hvost.livejournal.com
Боже мой, сколько,оказывается, всегда было радетелей о нравственности русского народа. И как же их всех интересовали проблемы русских бань. И с каким удовольствием (чтобы не сказать сладострастием) все европейские путешественники описывали моющихся баб.
То ли дело у них, одеколоном побрызгался и,вперед.
Почему-то сразу вспоминается Генрих VII Тюдор, который носил кожаные штаны до тех пор,пока они на нем не расползались. "И воздух отнюдь не озонировали"(c)))
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну так это ж галантные европейцы!
Насчет Тюдоров не в курсе, но в 18 столетии бани существовали и за границей. Как мне помнится, самые популярные заведения подобного рода в Париже назывались "русскими".

Date: 2008-10-29 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
(Гордясь предками): я же говорю, у наших выдержка всегда была крепче!

Date: 2008-10-29 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да!
Наталья, ты мое письмо получила вчера?

(no subject)

From: [identity profile] michletistka.livejournal.com - Date: 2008-10-30 03:17 am (UTC) - Expand

Date: 2008-10-29 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alisal.livejournal.com
интересная информация) кое-что уже читала,но не так подробно)

Date: 2008-10-29 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Занятно, да? Я очень поразвлекалась.

(no subject)

From: [identity profile] alisal.livejournal.com - Date: 2008-10-29 12:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-29 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-serbin.livejournal.com
Тема, что и говорить:)

Date: 2008-10-29 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
В одном из соседних постов во френдленте - плакатик в тему:
http://foto.rambler.ru/photos/skillividden/11/IMG_3570/IMG_3570.jpg

Date: 2008-10-29 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Точно!
Надо же, как совпало.

Date: 2008-10-29 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
Последний абзац про юношей и девушек особенно порадовал :-)))

Date: 2008-10-29 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Представила себе: при каждой школе официально открыли по нудистскому пляжу...

(no subject)

From: [identity profile] dagmara.livejournal.com - Date: 2008-10-29 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2008-10-29 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dagmara.livejournal.com - Date: 2008-10-29 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2008-10-29 04:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-30 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] anna-maksyutova.livejournal.com
Не научно, но вот иллюстрация мз любимых мной "Гардемаринов"
Де Брильи:
- А бани?
Ягужинская:
- Что бани?
ДБ:
- Разве может цивилизованный человек понять, что это такое?
Рубленый дом, из которого валит дым, и в этом угаре Русские Занимаются развратом, вакханалией!
Я:
- Ой, Сережа, ты говоришь чушь! В банях моются.
ДБ:
- Три раза в неделю? Не смеши меня!
И, говорят, тех кто не соблюдает банных обычаев, поряю розгами, а розги мочат в кипятке!

Date: 2008-10-30 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да-да, я тоже все этот эпизод вспоминала!

(no subject)

From: [identity profile] anna-maksyutova.livejournal.com - Date: 2008-10-30 07:57 am (UTC) - Expand

Date: 2008-11-08 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] admin359.livejournal.com
А мне интересно, что за грузинские такие бани, о которых упомянул Карамзин?
"Идучи по Дофинскому берегу, увидел я на реке два китайские павильона, узнал, что это бани, сошел вниз, заплатил 24 су и вымылся холодною водою в прекрасном маленьком кабинете. Чистота удивительная. Во всякий кабинет проведена из реки особливая труба, в которой вода течет сквозь песок. Тут же учат плавать; урок стоит 30 су. При мне плавали три человека с отменною легкостию. В Париже есть и теплые бани, в которые часто посылают медики больных своих. Самые лучшие и дорогие называются русскими, bains Russes, de
vapeurs ou de fumigations, simples et composes {Русские бани, паровые или с окуриванием, простые и смешанные (франц.). - Ред.}. Надобно заплатить рубли два, и вас вымоют, вытрут губками, обкурят ароматами, как у нас в грузинских банях".

Date: 2008-11-08 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
К сожалению, точно сказать не могу. Вероятно примерно то, что описывает Пушкин в "Путешествии в Эрзрум": "Хозяин оставил меня на попечение татарину-банщику. Я должен признаться, что он был без носу; это не мешало ему быть мастером своего дела. Гассан (так назывался безносый татарин) начал с того, что разложил меня на теплом каменном полу; после чего начал он ломать мне члены, вытягивать составы, бить меня сильно кулаком; я не чувствовал ни малейшей боли, но удивительное облегчение. (Азиатские банщики приходят иногда в восторг, вспрыгивают вам на плечи, скользят ногами по бедрам и пляшут по спине вприсядку, е sempre bеnе)8). После сего долго тер он меня шерстяною рукавицей и, сильно оплескав теплой водою, стал умывать намыленным полотняным пузырем. Ощущение неизъяснимое: горячее мыло обливает вас как воздух! NB: шерстяная рукавица и полотняный пузырь непременно должны быть приняты в русской бане: знатоки будут благодарны за таковое нововведение.

После пузыря Гассан отпустил меня в ванну; тем и кончилась церемония."

From: [identity profile] dolgopiat.livejournal.com
Про наглость валдайских девок писал не только Радищев, но и Пушкин, не рекомендуя задерживаться на банные процедуры: "У податливых крестьянок, чем и славится Валдай, к чаю накупи баранок и подальше проезжай"
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Спасибо. Но, обратите внимание, я всегда уточняю место и время действия. Цитирую: "P.S. В посте отражено положение вещей во времена царствование Екатерины II."

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 07:25 am
Powered by Dreamwidth Studios