Опять отряд охотников Морис

[catherine_catty]

И еще несколько снимком солдат отряда Морис. На этот раз они сделаны Артюром Сме в 1961.

Часовой у лагеря Мориса.


На транспаранте написан девиз, но никак не разберу его начало. Что-то без ненависти. "Без слабости и ненависти"?

Солдат 454 зенитного артиллерийского дивизиона, на базе которого был создан отряд Морис.





Картинки с сайта https://imagesdefense.gouv.fr/

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[goblinnss.livejournal.com]

Может это какой-то французский вариант латинского "Sine ira et studio"?

[catherine-catty.livejournal.com]

Не могу сказать. :(
Я уж в сети искала девиз, ничего не нашла.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Да, похоже "без слабости и без ненависти" - как я понимаю, не давая послаблений, но и не поддаваясь эмоциям. Нормальный девиз для столь специфической части, "на свободу - с чистой совестью".

[catherine-catty.livejournal.com]

? Это почему? Тут же не уголовники.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Перебежчики. Как я понимаю, по французским законам участие в незаконных вооружённых формированиях на территории республики вполне уголовно наказуемо.

И в другую сторону, для просто арки: мы не даём врагу послаблений, хотя он одной с нами крови (брат и сосед, иногда буквально), но и не испытываем к нему ненависти (что вряд ли, но так надо для пропаганды).

[pulemyotchik-k.livejournal.com]

первое, что сразу же вспомнилось глядя на фото, это прощай друг и бронсон ну прям в такой же форме и прям с таким же ремнем.

[catherine-catty.livejournal.com]

Берет другой и эмблема на нем другая. :)

[pulemyotchik-k.livejournal.com]

а вот у делона тоже интересно. в документах у него было указано аспирант, а погоны я нашел только современные и этот его завиток на погонах как сейчас у кадетов. получается, у аспирантов поменяли погоны для чего-то и только у них.

[catherine-catty.livejournal.com]

Что вы имеете в виду под кадетами? Во Франции такого термина нет.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

élève-officier

[catherine-catty.livejournal.com]

Э-э-э-э... А слово "курсант" в русском уже отменили?
Спасибо.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Не в курсе :) В русском языке "кадетами" обычно называют получающих начальное военное образование (учащихся кадетских корпусов и суворовских училищ), а вот по стандартам НАТО так называют как раз курсантов :) Термин французского происхождения.

[catherine-catty.livejournal.com]

Во французском языке НЕТ термина "кадет" в этом значении.
В русском нет термина "кадет" в этом значении.
Поэтому можно мы не будем говорить на ломанном "американском", а будем использовать старое доброе "курсант"?
Спасибо за понимание. Мне эти кадеты в переводе Лартеги уже осточертели.

[pulemyotchik-k.livejournal.com]

так это справочные материалы нынче такие пошли хоть стой хоть падай. везде где видел написано кадет. и никаких гвоздей. понятно, что имеется в виду курсант высшего военного училища. но люди старающиеся донести до нас свои знания видимо не подозревают - по причинам малолетства, я подозреваю - , что в русском языке слово кадет это нечто другое. и это даже если не учитывать таких партийцев из тех же времен. (упд. только что в википедии видел - аспирант мол во франции звание аналог нашего прапорщика. но ведь это тот же наш младший лейтенант призываемый с гражданки на военные сборы. а аналог прапорщика тогда уж аджюдан, насколько я понимаю)

[catherine-catty.livejournal.com]

Аспирант - не прапорщик (нынешний). Это первый офицерский чин, аналог младшего лейтенанта. И я уже язык сломала доказывать, что Генштаб Франции считает аспиранта офицером. Почему-то наши "специалисты" с этим не согласны. Прапорщик - аджюдан, да.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

STANAG 2116 (стандарт, устанавливающий эквивалентность воинских званий стран НАТО), ссылаясь на французский Loi n° 75-1000 du 30 octobre 1975, утверждает другое - там современный французский аспирант (резервист-кандидат на офицерское звание) находится между OF-1 (Lieutenant и Sous-Lieutenant, причём два звания как первые офицерские - не предел, есть армии, где к этому разряду относят три звания - всех трёх лейтенантов, например) и OR-9 (Adjudant-chef/Major) и официально не относится к офицерскому составу, при этом указано, что всеми офицерскими прерогативами он обладает :) Ситуация для этого стандарта не уникальная, у американцев, например, между офицерами (10 категорий) и прочими чинами (9 категорий) завис весь корпус уоррент-офицеров (аналог советских прапорщиков).

[catherine-catty.livejournal.com]

Еще раз: Генштаб Франции и Минобороны этой же страны с этим не согласны и указывают аспиранта как офицера. Кстати, обращаться к аспиранту будут "Мой лейтенант".
https://www.defense.gouv.fr/terre/grades-larmee-terre
И на этом мы разговор заканчиваем.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

По этой ссылке, в описании звания, ГШ Франции пишет, что звание имеет промежуточный характер между офицерами и сержантами (La hiérarchie militaire générale comporte, à la charnière du corps des sous-officiers et des officiers, le grade d'aspirant. Terme évocateur qui désigne, à l'origine, un sous-officier qui aspire à entrer dans le corps des officiers.).

[catherine-catty.livejournal.com]

Но в таблице относят к офицерами.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Да. Такая отрыжка наследие сословного общества, где между офицерами и прочими - высокая стена.

[catherine-catty.livejournal.com]

Как я понимаю, тут вариант "Курица не птица, прапорщик - не офицер" (во времена РИ).

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Примерно так. А ещё не самое однозначное положение курсанта в ВС СССР - это было не звание, а должность, единственная должность с отдельными погонами. А звание - рядовой (или кто там до чего на срочной-сверхсрочной дослужился).

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

А он, похоже, был не просто аспирант, а аспирант резерва ВВС, до 2000-х такие были. У них офицер-ученик резерва ВВС имел просто угольник из шнура, а завиток появлялся у аспиранта резерва.

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо. :)

[pulemyotchik-k.livejournal.com]

в документе демонстрируемом крупным планом указано медицинский аспирант. видимо, по французски здесь нет двусмысленности.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

А можно посмотреть? Может, чего разгляжу

[catherine-catty.livejournal.com]

Погоны я как-то выкладывала.
https://catherine-catty.livejournal.com/546724.html

А документ вот:

[pulemyotchik-k.livejournal.com]

кстати. вы заметили дату прибытия - декабрь 63-го. долгонько они ехали.

[catherine-catty.livejournal.com]

Дык! Та же даже текст идет: "... Давно отзвучали последние залпы войны в Алжире". Это выводят войска через много месяцев после окончания войны.

[pulemyotchik-k.livejournal.com]

а смысл их такого долгого нахождения там, если они даже где могли пальцем не пошевельнули? трудодни зарабатывать?

[catherine-catty.livejournal.com]

Ну, так войска вывести - не щелкнуть пальцами. Куда их выводить, если база - в Алжире? Их оттуда до 1965 выводили.
Мы, кстати, из Германии когда ушли? В 1994. А договор о выводе войск когда подписали? В 1991. И то выводили, как пишут, "в чистое поле".

[catherine-catty.livejournal.com]

Пальцами они, кстати, шевелили. Как минимум, принимали и переправляли во Францию арки.

[catherine-catty.livejournal.com]

Так именно так во всех документах французских военных медиков будет написано, даже если они к ВДВ приписаны. :)

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

У него и на петлицах эмблема медицинской службы. Возможно, разгадка петли на погонах аспиранта-медика именно в этом: он офицер отдельной службы со своими специальными званиями. Но информации по тому, как оно было, не нашёл.

[catherine-catty.livejournal.com]

Ой, извините. У персонажа Бронсона тоже берет черный. Интересно, почему. Воевал в каком-нибудь "коммандо"?

[pulemyotchik-k.livejournal.com]

в первых же кадрах где высадка там солдаты в повседневке на пирсе пересекаются с солдатами в черных вроде как парадках - вот не знаю, кто это -, и они тоже все в черных беретах. видимо, в этом не было ничего специального. просто все сплошь в черных. берет ведь вообще что-то вроде из французского национального костюма просто. и там еще мелькает явно вьетнамского вида маленький солдатик.

[catherine-catty.livejournal.com]

Берет ИЛ - зеленый. Без вариантов. Пропп- легионер. Из этого вытекает, что берет должен быть зеленым.

[pulemyotchik-k.livejournal.com]

да, здесь похоже, загадка. видимо, реквизиторы конкретно лопухнулись и никто даже не чухнул.

[catherine-catty.livejournal.com]

Не знаю. Может, что-то имели в виду. Или же так темно-зеленый (очень темно-зеленый) получился на пленке.

[catherine-catty.livejournal.com]

Случайно нашла информацию о берете Проппа. Ляп, французы тоже возмущаются.

[pulemyotchik-k.livejournal.com]

ну вот видите. девочки-дизайнеры понятие интернациональное.

[catherine-catty.livejournal.com]

Увы. Я-то все надеялась, что это телевизор плохо цвета передает.

[pulemyotchik-k.livejournal.com]

увы. вам придется смириться, что не все такие перфекционисты как вы.

[Александр Кочарян (from livejournal.com)]

Про отряд Морис — интересно. Там и правда большой фото-репортаж. Еще больше информации и фото есть на вражеских (алжирских) ресурсах в сети. С фотографиями сложенных для подсчета тел врагов, трофеи разнокалиберные, пленные перед казнью и прочие обоюдные нежности...
А разбор киношных легионеров вызвал полемику — можно отдельный пост делать. Про косяки костюмеров — про берет легионера Проппа-Бренсона, который сперва черный, а потом зеленый. Про неуставные эполеты аспиранта-медика-парашютиста Барра-Делона. Про химеру BPOM (brigade de parachutistes d'outre-mer) на рукаве Делона. Про медальки в петлицах (я их уже распознал)... это ведь интереснее...

[catherine-catty.livejournal.com]

Все-таки косяки? Я думала, может я чего не знаю...

Организовать конкурс "Кто найдет больше всего ляпов в фильме"?

[Александр Кочарян (from livejournal.com)]

Время нынче неспокойное, тревожное. Без развлечений никак. Даёшь конкурс кинознатоков!