catherine_catty: (Default)
[personal profile] catherine_catty
В долине Гуадаррама, что рядом с Мадридом, можно увидеть мемориал «Долина павших». Идея его создания принадлежала Франко, а строили это грандиозное сооружение в 1940-х-50-х гг. архитекторы Педро Мугурус Отаньо и Диего Мендес Гонсалес. В путеводителях дипломатично пишут, что в Долине павших похоронены жертвы гражданской войны. Это несколько не соответствует действительности. В огромной крипте лежат франкисты. Что же касается республиканцев… Вероятно, безымянные могилы тех заключенных, что строили эту гробницу и погибли здесь, тоже находятся где-то неподалеку. Так что лично у меня отношение к сему сооружению двойственное. С одной стороны: величественно и великолепно. С другой: стоит это на человеческих костях, да и лично меня отнюдь не тянет поклоняться фашистским могилам. Но посмотреть на это все же интересно.

Огромный гранитный крест, высотой 150 метров не всегда можно увидеть целиком. По большей части он закрыт облаками.


У основания его сидят 4 евангелиста: Матвей, Марк, Лука и Иоанн.
Высота статуй достигает 18 метров, вес – 5 тонн. Изваяны они скульптором Хуаном де Авалосом.


Портик классического стиля с Пьетой.


Сама Пьета, то есть скульптура, изображающая деву Марию, оплакивающую Христа.


Базилика. Ее длина 262 метра. Высота достигает 41 метра. Говорят, что первоначально она была еще больше, но делегация кардиналов из Рима, приехавших ее освящать, наотрез отказалась это делать: базилика по площади оказалась больше, чем храм святого Петра. Пришлось ставить перегородки и часть помещения превращать в прихожую. В принципе, туристам оно удобнее: именно в отсеченной части в наши дни продают путеводители, книги и сувениры.




Огромные скульптуры ангелов.


Один из алтарей.


С горы открывается великолепный вид.


P.S. Картинки «кликабельны»
P.P.S. Могилу Франко я не стала снимать принципиально.

Date: 2008-02-25 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com
столько всего построено на костях, и на крови, что перестаешь замечать. ездили с семьей по Италии, дочери было тогда пять лет - невозможно было с ней по музеям и соборам ходить. показываешь статую Персея в Лоджии Ланци во Флоренции - она спрашивает, зачем тете отрубили голову. И никаким Челлини ее не уговорить. везде плакала. "Долина", по-моему, чрезмерна (что на мой взгляд характерно для тоталитарной архитектуры в целом) А вид от мемориала и в самом деле прекрасный, хоть я и попал туда во время дождя.

Date: 2008-02-25 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я готова признать, что у меня плохой вкус, но в целом мне тоталитарная архитектура нравится. И наша, и германская, и итальянская.
Хорошая у вас дочка, чувствительная. Меня в детстве такие вопросы не волновали. Греческие мифы я начала читать очень рано. Куклу, подаренную на 5-летие, назвала "Андромедой" (Интересно, что думали взрослые, когда я им ее представляла?) и никакая трагическая судьба Медузы Горгоны меня не трогала.

Date: 2008-02-25 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com
мы все на тоталитарной выросли, она и мне, как родная :-) кстати, некоторые места в Мадриде удивительно напоминают Москву :-) о вкусах не спорю, просто лично для меня Покрова на Нерли ближе к идее храма, чем Исаакий или Храм Христа Спасителя.

к античности у нас вообще двойной стандарт. скажем, пока все еще трудно представить оперное представление в концлагере. а бывшие арены амфитеатров, на многих из которых были убиты десятки тысяч людей, служат концертными площадками.

Date: 2008-02-25 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Интересно. На меня, напротив, маленькие церкви впечатления не производят. Поэтому готические средневековые храмы мне нравятся больше, чем русские. Собор должен быть величественным. Позавчера была в Гусь Железном, бывшем владении Баташовых. Крошечный городок и огромный собор Живоначальной троицы, достойный столицы.

Date: 2008-02-25 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com
готика величествена, устремлена в небо и по-своему прекрасна. но я, наверное, минималист. зачем целый храм? достаточно и стены :-)

Date: 2008-02-25 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] valeryanna.livejournal.com
крест, исчезающий в облаках, впечатил!

Date: 2008-02-25 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ага. Я вообще там с открытым ртом ходила.

Date: 2008-02-25 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] pan-kotsky.livejournal.com
Я согласен с mitiaf — на костях, к сожалению, стоит почти все, чем мы сегодня восторгаемся. Один Петербург чего сто́ит.

По-доброму завидую Вам. Подниму детей и тоже постараюсь попутешествовать.

Date: 2008-02-25 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Петербург - тоже. Но это "дела давно минувших дней". А Долина павших создана 50 лет назад. И вот эта недавность событий не дает забыть о жертвах.

Про Вашего сына уже знаю. А еще кто? Дочка?
Да, ответственность за кого-то путешествовать мешает. А к дедушкам-бабушкам их нельзя пристроить? Сравнить, конечно, нельзя, но моя тетушка-переводчица, когда ее посылали в заграничные командировки, оставляла своего кота на меня. Кот был существом нежным,поэтому нельзя было приехать раз в день и его покормить. Приходилось переселяться в тетушкину квартиру на неделю, на месяц...

Date: 2008-02-25 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] pan-kotsky.livejournal.com
Про Вашего сына уже знаю. А еще кто? Дочка?
Кто получится ;) Один ребенок это мало.

К дедушкам можно, конечно... Но совесно в первую очередь перед ребенком. А таскать его по неинтересным экскурсиям тоже как-то неудобно. Подождем лет десять, Европа может подождать.

Date: 2008-02-25 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну что ж, будем ждать.

Date: 2008-02-25 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
Самое красивое - вид с горы. Остальное все подавляюще-мрачно!

Date: 2008-02-25 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, во-первых, все-таки гробница. Во-вторых, строили фашисты, так что это классический образец тоталитарной архитектуры.

Date: 2008-02-25 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
Ну да.
С точки зрения искусства из всех вождей выделялся только Муссолини - он один не был сторонником оголтелого реализма.

Date: 2008-02-25 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] chestnut-ah.livejournal.com
Вообще-то Франко не был ни фашистом (испанских фашистов (фалангистов) он прижал и приручил, раз и навсегда приказав не баловаться революционностью), ни его режим не был тоталитарным. Авторитарным -- да, был. Именно такой режим смог обеспечить необходимый период стабильности, чтобы страна наконец смогла войти в 20 век. И вошла, и даже в век 21-й. Сомневаюсь, что альтернатива Франко добилась бы лучшего.

Date: 2008-02-25 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вообще-то, если Вы еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете мой пост, то увидете, что Франко я фашистом не называла. Что же касательно режима в Испании... интересное у Вас видение событий. Если продолжать тему в Вашем ключе, Гитлер строил не концлагеря, а дома отдыха.

В 70-е годы страна - одна из беднейших в Европе. Испанцы толпами бегут в соседние страны, где работали прислугой. Во Франции служанка-испанка стала просто классическим персонажем. За то, что сейчас Испания не нищая, я бы лучше Хуану Карлосу поклонилась.

Date: 2008-02-25 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chestnut-ah.livejournal.com
Вы написали "строили фашисты", "фашистская архитектура".

Про Гитлера я ничего не писал, и не совсем понятно, к чему ваша реплика.

А страна была одной из беднейших и в 20-е, и в 30-е. Да, испанцы "толпами бежали", и разрешил им толпами бежать не кто нибудь, а Франко. И Хуана Карлоса на трон посадил тоже Франко, несмотря на то, что среди его генералов было много сторонников республики.

Date: 2008-02-25 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Но если испанцы бежали из страны, значит она отнюдь не была процветающей, верно? Как же тогда насчет "вступления в 20 и 21 век"?

Про назначение Хуана Карлоса наследником я в курсе.


Date: 2008-02-25 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chestnut-ah.livejournal.com
Я где-то писал, что она была процветающей? После того, как она в 19 веке пережила иностранную оккупацию, несколько революций, гражданских войн и иностранных интервенций, плюс тяжелейшую гражданскую войну в 20 веке? При Франко она выбралась из нищеты в бедность.

Date: 2008-02-25 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Не могли бы Вы все-таки определиться со своим мнением и придерживаться одной линии?
То у вас "Именно такой режим смог обеспечить необходимый период стабильности, чтобы страна наконец смогла войти в 20 век. И вошла, и даже в век 21-й.", то "Я где-то писал, что она была процветающей?"
Как прикажите Вас понимать?

Date: 2008-02-25 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] 3hvost.livejournal.com
Справедливости ради следует заметить, что сам Хуан Карлос-"творение" Франко! И стал тем, кем он стал именно благодаря авторитарному Франко!

Date: 2008-02-25 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Создание не всегда послушно своему хозяину.

Date: 2008-02-25 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Извини, "творцу". И не всегда продолжает его линию.

Date: 2008-02-25 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] kobima.livejournal.com
про Франко - как я Вас понимаю...

Date: 2008-02-25 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 3hvost.livejournal.com
Я,оказывается, тоже любительница монументальной архитектуры. Ибо, мемориал произвел впечатление!!!
И никакой клаустрофобии.

Date: 2008-02-25 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я вообще считаю, что соборы и памятники должны быть представительными. И это при всем моем атеизме.

при всем моем атеизме.

Date: 2008-02-25 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] 3hvost.livejournal.com
Мне кажется, для тебя соборы и прочая - не культовые сооружения, а именно здания, связанные с тем или иным историческим событием.

Date: 2008-02-25 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bububuka.livejournal.com
Как сейчас оказалось, и наша история -- тому красноречивый пример -- что Франко, что Пиночет -- оказались своим странам во благо.
Что вы понимаете под нашей "Тоталитарной" архитектурой -- констуктивизм, 30-е годы, сталинский ампир, минимализм Хрущева, строительство конца 60-80 гг, Лукжковский фольк... Оно все тоталитарное, ибо довлеет заданный идеологический образец и Госзаказ... При этом инженерное (конструкторское)(то, как и из чего сделано) и архитектурное (допустим, то -- что видит заказчик)мастерство падает и сходит на нет...
В Германии и Италии постройки 30-х годов оплевыются и сносятся.

Date: 2008-02-25 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Несмотря на это я не являюсь поклонницей ни Франко, ни Пиночета. И для меня очень много значат слова "стадион Ла Монедо".
Под "Тоталитарной архитектурой" я понимаю то же, что и другие: сталинский ампир, а также постройки в Германии 30-40-х гг.

Не жуйте хлеб Пиночета

Date: 2008-02-25 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] anbotticel.livejournal.com
Я был на сотнях солдатских могил,мрачного не заметил.Люди часто ломают общественные здания,на частные сараи меняют.Тоталитарная архитектура?БожеБОЖЕ зато архитектура. То что тварится сейчас-конец ,даже без одной стены. Зато заметил стыдное. Наши люди живут в эпоху-а потом мы приехали с СЕЛА. это я сам с сабой что-то

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 10:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios