catherine_catty: (Default)
[personal profile] catherine_catty
И еще один кусок из книг Сен-Лоран я хочу здесь процитировать. Это речь капитана французской армии Бенбулаифа, обращенная к Роберу Лакосту, генерал-губернатору и министру Алжира. Происходит это в апреле-мае 1958 года, за неделю-две до переворота.

Робер Лакост в дуаре в Медее. 30 апреля 1957.
Лакост 30 апр 1957  с обит дуара в Медее.jpg

"До восстания... мусульманская популяция в Алжире состояла из 3 групп. Была смирившаяся скептическая масса, не имеющая перспектив. Была поднимающаяся буржуазия, которая некоторое время рассчитывала на Францию в деле изменения Алжира и замены старых семей всемогущих каидов достойными и талантливыми выходцами из всех социальных классов, которая в конце концов была обескуражена. Она уступила давлению нескольких вожаков, увлекших не только ее, но и некоторые элементы аморфной массы. Я не скажу вам, впрочем, что эта буржуазия была бы более репрезентативной, чем каиды, но она действовала, исходя из требований народа, которые не были националистскими. Но они ими стали. Третья группа, чьей частью я являюсь, не хочет разрыва с Францией и ожидает, несмотря на трудности, скорого улучшения положения мусульман.

Мы, когда первое удивление прошло, не могли безоговорочно осудить акции ФНО. Несколько месяцев я думал что, благодаря террору, Франция будет вынуждена ускорить процесс интеграции мусульман. Мой сын думал так же. Но потом мы были ошеломлены уловками европейцев, которые продолжали свои дрязги вокруг Единой коллегии (граждане Франции и французы-мусульмане голосовали по разным коллегиям, первые в процентном отношении выбирали больше депутатов. -К-К). Ошеломлены бездействием Парижа. Сегодня, когда удача в этой войне вам улыбнулась, вы забыли, месье министр, что то, что вы выиграли, будет погребено в кулуарах Палаты (депутатов - К-К) и Совета Министров. Вы сами придумали выражение "дипломатическое Дьенбьенфу". Вы можете выиграть все битвы, что пожелаете, в Алжире. Но, если Париж признает ФНО и будет вести с ним переговоры, вы погубите или заставите страдать людей ни за что. Ибо, и это очевидно, вот уже несколько месяцев Париж ищет правительство, с которым он мог бы вести переговоры. Так что же вы ждете от молодого алжирца? Чтобы он пожертвовал собой, восхваляя этих старых козлов? Париж уже отказался от Французского Алжира. Париж первым стал думать об алжирской нации. Вы не можете ждать от молодого алжирца, чтобы он был более французом, чем Париж."

Картинка с сайта https://www.gettyimages.com/

Date: 2021-08-12 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2021-08-12 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
"Несколько месяцев я думал что, благодаря террору, Франция будет вынуждена ускорить процесс интеграции мусульман. Мой сын думал так же." - что у людей в голове?

Date: 2021-08-12 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Хороший вопрос. Там на самом деле более цветасто сказано: "благодаря пламени террора". Я, к сожалению, не очень сильна в менталитете арабов и кабилов 1950-х. Вот что мог думать француз более-менее понимаю. А тут все же материала мало. Но, возможно, для них в такой ситуации все было нормально. "Против лома нет приема".

Date: 2021-08-12 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tokurow.livejournal.com
Типа, «сейчас их этот жареный петух клюнет и власти, наконец, поймут, на каком они свете живут».

Date: 2021-08-13 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
Вот-вот, я и говорю: что у них в голове... Начнем вести себя как отморозки и наз сразу же хозяева во главе стола посадят, как дорогих гостей. Нет, не отдадут стол - а именно как ДГ, во главе стола. То ли у них там действительно так принято, то ли просто "дебилы б...ь" (с).

Date: 2021-08-13 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] tokurow.livejournal.com
В данном случае не "мы начнём", а "они" (феллага) начнут. А "мы", может быть, воспользуемся тем, что "мы" тут ни при чём. Такая хитрая политика баланса. :D

Date: 2021-08-13 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
йа понимаю. просто у нас, на родине политического террора, до такой степени "продуманности" никто не доходил. мы (ну или они, ладно) тут пару царей подзарвем (-ут), а они нам тогда - дворянство, и крепостных душ двести... рука-лицо.

Date: 2021-08-13 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] tokurow.livejournal.com
Ну это как сказать. РИ-Савва Морозов финансировал с.-д. примерно из этих же соображений.

Date: 2021-08-13 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
насколько я понимаю, он не хотел в текущий порядок вписаться, он его поменять хотел. субъект власти поменять. так что здесь - нормальная буржуазно-революционная логика. а тут - просто они увидят, какие мы хорошие... тьфу.

Date: 2021-08-13 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] tokurow.livejournal.com
У Саввы Морозова логика была аналогична — "царь испугается революционеров и поделится властью с буржуазией". Притом он был на порядок более циничен, ибо этим революционерам специально платил, а то время как алжирские лоялисты просто "стояли в сторонке".

Date: 2021-08-13 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
Принимается. Но все равно, Савва Игнатич хотя бы деятельно участвовал. А этим-то за что платить? За то, что они такие классные? Эту опцию никогда никто не оплачивает.

Date: 2021-08-13 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] tokurow.livejournal.com
> А этим-то за что платить? За то, что они такие классные?

Ну где-то так — на контрасте. :D

Date: 2021-08-13 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
При этом это говорит офицер французской армии, на минуточку. Причем, именно кадровый офицер, а не офицер туземного полка, француз-мусульманин.

Date: 2021-08-13 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] tokurow.livejournal.com
Показательно, что местные, включая лоялистов, изначально отделяют себя от французов, как таковых.

Date: 2021-08-13 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ислам. Опять ислам, как понимаю. Два народа, которые не могут слиться, потому что нет международных браков. А, если идти параллельно, а не вместе, то всегда будут "мы" и "они".

Date: 2021-08-12 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fesma94.livejournal.com
По работе мы,израилитяне, были в коммандировке в Ирландии. Поселили нас в ирландских ебенях, бывшем поместье аристократа, превращённого в гостиничный комплекс. На респшене смуглый парниша,с улыбкой до ушей,спросил : " Я знаю,что среди израилитян,есть те,чьи родители из Алжира! Может среди вас есть такие ? Я из Парижа,мой папа туда приехал тоже из Алжира ! "

Date: 2021-08-12 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, по идее небольшая часть евреев уехала из Алжира не во Францию, а в Израиль.

Date: 2021-08-14 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] fesma94.livejournal.com
Не знаю,у меня нет статистики. Но во Франции,довольно большие общины евреев из Марокко и не только

Date: 2021-08-14 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вы говорили про Израиль. При чем тут Франция?

Date: 2021-08-15 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] fesma94.livejournal.com
Вы написали,что алжирские евреи уехали в Израиль,а я написал,что во Франции довольно большая община,приехавших из северлоафриканских стран

Date: 2021-08-15 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я в курсе того, что есть во Франции. Куда лучше вас, поверьте. И мы обсуждали ИЗРАИЛЬ. А не что-либо другое. Не Францию, не Аргентину, не Марс. ИЗРАИЛЬ.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 07:05 am
Powered by Dreamwidth Studios