catherine_catty: (Default)
[personal profile] catherine_catty
Нашелся еще один фильм о войне в Алжире и очень неплохой. Правда, сама война как таковая является приложением ко всем происходящим событиям. Эта история могла случиться в любое время в любом месте.

аф.jpg

Сержант Даллер, только что получивший диплом адвоката, прибывает к месту службы. Впереди у него 28 месяцев тяжелой армейской жизни. В его взводе один из парней, Лагранж, умственно отсталый. По идее, просьба его комиссовать уже отправлена, но командование не мычит, не телится. Проблема еще в том, что солдаты над ним, конечно, потешаются. Но дома его еще и били отец и братья.

Лагранж (Ж. Молла).
Лагранж.jpg

Даллер пытается сделать так, чтобы солдаты начали относиться к Лагранжу "как к младшему брату". Только вот лейтенанту, командующему ротой, это не по душе. Ему кажется, что было бы проще, если бы этого убогого подстрелили чужие или свои. Тем более, что оружие Лагранж не подучил. Для него сделали деревянный автомат, чтобы он случайно не убил своих и не потерял оружие.

Даллер (С. Ле Бьян)
серж.jpg

Несмотря на то, что война в Алжире тут с боку припека, фильм посмотреть советую. Он хорош тем, что его герои не безусловно положительные или безусловно отрицательные персонажи, но живые люди. С этой точки зрения очень интересен образ офицера. И еще эта лента - пример того, как можно сделать уместным пафос (см. сцену награждения).

Лейтенант Морен (Ж.-Ф. Гарро).
лейт.jpg

Минусы. У меня не бьются даты. Фильм начинается в апреле 1961. Отслужить Даллеру надо 28 месяцев, то есть в конце фильма на дворе лето 1963 года. Но почему-то французская армия в это время ведет боевые действия. Напомню, что прекращение огня было в марте 1962 а Алжир стал независимым в июне этого же года.

Перевод - субтитры. Но человек, их делавший, имел отличные отношения и с французским языком, и с русским. Единственное, что я отловила, это то, что sous-off переведено как "младший офицер", тогда как это "унтер-офицер". И почему-то не перевели напрямую "деревенский дурачок". а заменили это словосочетание прилагательным "придурковатый". Но все остальное - просто гениально.

Афиша с сайта https://www.imdb.com/, остальные картинки - скриншоты.

За наводку спасибо [livejournal.com profile] dersteppenwolf7

Date: 2021-06-15 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Кино (https://www.livejournal.com/category/kino?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2021-06-15 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
Ээээ... Форест Гамп какой-то.
Интересно, спасибо.

Date: 2021-06-15 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)
У Гампа(как и у прочих "дебилов Макнамары") винтовка была настоящая.
Вообще, ситуация в фильме выглядит натянутой. Не, я конечно видел всякое. Когда военкоматы хотели во что бы то ни стало выполнить план присылали такие экземпляры, что не обрадуешься. Но вот чтоб человека, которому страшно дать в руки настоящий "ствол" отправили в воюющую часть? Командиры в действующей армии это не военкомы - они понимают, что лучше никакого бойца, чем такой.

Date: 2021-06-15 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
Лично я не воевал и вообще не служил, соответственно ничего такого не видел. Но в университете наш замполит (редкостная сука был, надо сказать, кликуха Сказочник) советовал, что если попадется вам личный состав с аберрациями, например с синдромом жертвы или вообще с девиантным поведением - первым делом именно его отправляйте в Чечню, чтобы он вам статистику не портил. Прямо так и советовал. Что позволяет думать, что командирам на местах приходилось работать именно с тем, что есть...

да, еще в конце 90х я был близок к желдорвойскам - так там реально были кадры, которым автомат в руки никто и не давал. Даже проблема была, кому доверить.

Так что - не знаю, смотреть надо че за фильм, а так в общем - не готов критиковать.

Date: 2021-06-15 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)
ЖДВ это по сути тот же стройбат - и вот там действительно может быть всё, что угодно.Но даже в обычной, ни разу не элитной мотострелковой бригаде, солдатиков, которым автомат в руки давать нельзя, на боевые не отправляли. Всегда есть куча грязной работы не связанной непосредственно с боевыми действиями. В то время, на рубеже 90х - 00х были развиты подсобные хозяйства в частях. Вот зачастую такие персонажи на этих подсобных хозяйствах и обретались. За свиньями всё равно уход нужен, а нормального бойца туда только в наказание за серьёзный "косяк" и на время отправить можно. Но вообще, от "некондиции" избавлялись любыми путями. И я не могу припомнить случая, чтоб на уровне бригады не удалось добиться перевода такого уникума куда нибудь на "большую землю".

Date: 2021-06-15 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
Замполит был мотострелок и готовили нас на мотосрелков... бригад у них тогда не было, дивизии были. вблизи наблюдал две развернутые МСД... одна правда неполная, в ней танкового полка не было, потому что мы тогда крайне уважали ДОВСЕ. хотя танки там особо и не нужны были. Зато она по большей части из контрактников состояла. замполит там тоже зайчик был, кстати. это Табуреткин там потом бригады развел, чтобы управленческие и тыловые структуры сократить - кажется, сейчас уже назад отыграли.

а желдорвойска - да, это именно стройбат. точнее строительство рокад и их последующая охрана. свинарник у нас тоже был - от КПП налево, в дальнем углу...

что могу сказать по заявленной теме - в ЖДВ чудес конечно было больше, хотя и мотострелки иногда жгли. что солдаты что офицеры.

Date: 2021-06-15 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)
Как минимум с начала 90-х, т.е. задолго до Табуреткина, мотострелковые бригады в наших ВС уже вполне себе были. Параллельно с дивизиями. Довелось послужить и там и там.

Date: 2021-06-16 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
а, ну вам виднее значит. во времена, когда я по этим дивизиям ездил, министром обороны был Иванов, и если не ошибаюсь тогда было шесть дивизий постоянной готовности - вот о двух из них речь и идет. Екат и Душанбе, обе к ПУрВО относились.

с желдором был знаком более системно, работал там... скажем так, гражданским специалистом. нет, не на свиноферме. поскольку был внутри, видел чуть больше. но там всё скромнее - войска маленькие, жизнь по кругу шла.

Date: 2021-06-16 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
кстати, об автоматах - в сибирских частях ЖДВ очень хорошо командиры отзывались о солдатах-баптистах. то что им по религии не разрешалось автомат в руки брать даже на присяге и саму присягу приносить - так это такие мелочи были, никто ее и не проводил для них. кроме этих двух мелочей служили отлично, а что еще требовалось.

Date: 2021-06-16 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
То есть, не на присяге держат автомат в руках можно?

Date: 2021-06-16 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
Клясться им тоже запрещено. Насколько я понял, не было у них присяги. Омская бригада к писаным правилам относилась без фанатизма. При этом была на хорошем счету.

Присяга без автомата не проводится, более того перед присягой солдат должен хоть раз из него выстрелить. Это ритуал, то есть важна форма. Три патрона давали, чисто символически - для некоторых это был единственный случай, когда они куда-то из чего-то стреляли. По идее там вроде еще расписываются (не помню, я ее еще в университете давал, это еще раньше было) - ну, я не знаю куда эти росписи потом. Если никуда то и фиг с ним, а если куда-то - я вполне готов допустить, что там замполит садил пару солдат, которые крестики рисовали за этих баптистов где надо.
Edited Date: 2021-06-16 04:22 pm (UTC)

Date: 2021-06-16 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Понятно. Но не совсем. Так они вообще из автомата не стреляли? Даже на учебке?

Date: 2021-06-17 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
разумеется, не стреляли. я же говорю: им нельзя клясться и нельзя оружие в руки брать. бодхидхарма не велит.

что касается учебки - желдорвойская в те времена не относились к минобороны, всё было свое. как там было организовано прохождение КМБ - я без понятия. но вообще у наших стрельбой из автомата занимались только подразделения охраны, остальные - "такие звери, что им даже оружия не дают".

соответственно, на отстреле перед присягой и на самой присяге должны были использоваться именно их автоматы, других просто не было. а у них там - я даже АК-47 на построении видел. ладно хоть не ППШ.
Edited Date: 2021-06-17 03:46 am (UTC)

Date: 2021-06-17 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Понятно, спасибо.

Date: 2021-06-17 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
там же целая проблема с этими баптистами была, которые служить не шли. а по закону его за это в тюрьму надо отправлять - это кому нужно-то? так что это для них типа альтернативная служба была, de facto. другой не было, кстати. и вполне в полномочиях местного военкома и местного командира было это решить. а баптистов там много было - там немцев много.

Date: 2021-06-17 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
Судя по тому, что сейчас иногда всплывают подписные листы присяги 1992-1994 годов у нас - их сдавали в архив :)

Date: 2021-06-17 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
Хе-хе... спасибо, значит все-таки они сохранялись :)

Date: 2021-06-15 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
"Работников военкомата не пугайте, у них работа нервная, они с призывным контингентом работают - это наркоманы, убийцы, гомосеки..." (с) куратор наш.

Date: 2021-06-15 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)
"Сегодня наркоман - завтра защитник Родины"(с). Реальный транспарант на каком то мероприятии для призывников.;)

Date: 2021-06-16 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
Отлично :)

Date: 2021-06-17 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
> если попадется вам личный состав с аберрациями, например с синдромом жертвы или вообще с девиантным поведением - первым делом именно его отправляйте
Это принцип формирования сводных частей, универсальный, похоже, для всех армий всех времён - "на тебе, Боже, что мне не гоже"

Date: 2021-06-17 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
это надо спрашивать у тех, кто знает, а я... не стал бы доверять Сказочнику до конца - действительно, специфический мужичок был. да и время было соответствующее.

Date: 2021-06-18 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
Подобное отношение подтверждают источники из разных времён и стран, опыт гражданской работы, да и житейской логике оно не противоречит - командиру приходит распоряжение выделить N человек в состав сводного (сбродного :)) подразделения, т.е. он их, скорее всего, больше не увидит - кого он выберет? Тех, на кого можно положиться и с кем ему удобно и спокойно служить, или тех, от кого бы он хотел избавиться?

Date: 2021-06-18 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
Всё может быть. Но вот вы, товарисч, из сопредельного государства будете - а я из этого, но зато вообще ни разу нигде не служил, тем более в первой чеченской не участвовал, на излете которой это всё и происходило. Вы считаете, нам есть смысл обсуждать эту тему свои мнения, "в общем" и "на основании формальной логики?" :)) увольте, при всём уважении. Чужие байки на данную тему пересказывать не хочу - в армии их много.

Вот сколько БТРов было в ЖДВ в начале второй чеченской - это точно могу сказать. Один, под Ростовом. Кажется, семидесятка.

Date: 2021-06-19 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)
Мне довелось участвовать в формировании нового батальона для мотострелецкой дивизии "там". И я могу подтвердить, что на формирование этого батальона отправили отбросы со всего военного округа. Командиры действительно избавились от самых проблемных бойцов. Состав офицеров и прапорщиков был чуть получше в идеологическом отношении - практически все были добровольцами. Но солдаты... Это было нечто. Уголовники, алкоголики, наркоманы, СОЧинцы, суицидники, нацмены, почти не говорящие по русски... Первое время мы, офицеры, не били солдат. Мы с ними дрались. Выбивали из голов полублатные "понятия" и вбивали принципы единоначалия. Уже в эшелоне нам частенько угрожали: - вот сейчас "стволы" получим, хана вам "шакалы"! Но ничего, вот жив до сих пор.) На самом деле на месте оказалось проще - в каждой уважающей себя части был зиндан, а для особо "борзых" был разведбат, куда отправляли на "перевоспитание".
Edited Date: 2021-06-19 06:59 pm (UTC)

Date: 2021-06-20 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
а, ну значит молодец сказочник, всю правду рассказал. он такой был: учил конспекты занятий датой не метить, чтобы они были "вечные", и всё в таком духе. еще гнилые под**бы любил... неважно.

у нас в бригаде нацмены как-то раз дежурного по роте почти задушили, без всяких стволов. что с непосредственными душителями стало не знаю, это незадолго до меня было, а остальную диаспору тогда на перевоспитание отправили к сибирякам - те в норму их быстро привели. а суицидник при мне капитан был, помнится. порол вены, недопорол - зашили и выгнали с позором. устроился в одно из подразделений минобороны. ну про алкоголиков и говорить нечего. щас, говорят, в армии пить немодно, так даже не знаю, как справляются.

Date: 2021-06-20 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)
"... учил конспекты занятий датой не метить, чтобы они были "вечные"..." - это азы командирской подготовки.) Я пошёл дальше - у меня было "вечное" расписание занятий. Даты в него вписывались стирающейся ручкой когда вертушка с проверяющими заходила на посадку. С нашим "сбитым лётчиком", отвечавшим за связь с авиацией был выпит не один литр, так что самая "стопудовая" информация о том кто, и когда именно к нам прилетит, была у меня раньше, чем у командира части.

Date: 2021-06-20 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
ну логично, жизнь по кругу идет - чего бумагу тратить.

Date: 2021-06-21 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
а что касается азов - нас собственно как раз азам и учили, там по официальной версии переданная мудрость соответствовала 25 % от планов училища, плюс-минус хаос девяностых и личное отношение преподавателя к предмету - то там "лайфхаки" часто давали, из неочевидного. вот например тактик был, кличка Сильвио Мануэль (из Кастанеды, да) целую лекцию читал на тему того, что главный враг взводного - это сержант. "Либо у вас сержанты летают, либо вы сами летаете". В бизнес-школах за такие кейсы деньги берут немалые, а нам так давали :)

Date: 2021-06-21 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
Да, Вы, безусловно, правы.

Date: 2021-06-21 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
Дааа... фигня-война. вон камрад в курсе - хорошо всё разъяснил.

Date: 2021-06-15 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Меня очень удивило, что его за 28 прошедших месяцев так и не комиссовали. Причем даже на дембель он должен был раньше сержанта отправиться. В общем, натяжки есть, не без этого.

Date: 2021-06-15 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Книгу не читала. А в фильме про Гампа совсем иной посыл.

Date: 2021-06-16 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
посыл понятно что другой, просто по ассоциации вспомнил.

я и не знал, что там книга есть, кстати.

Date: 2021-06-16 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Есть, причем там совсем иначе акценты расставлены.

Date: 2021-06-17 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
Идея на иллюстрации другая, но ассоциация всплывает именно с ней:
Image

Date: 2021-06-17 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А это что? Типа гранатомет?

Date: 2021-06-17 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
Это бойцу, который оставил свой автомат без присмотра, отец-командир вручил оружие, которое его навыкам больше соответствует - для тренировки внимательности и собранности. После такого настоящий автомат уже совсем-совсем не в тягость будет.

Date: 2021-06-17 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Понятно. :)

Date: 2021-06-17 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)
А для повышения меткости экипажей танков и БМП у нас иногда практиковалась "стрельба управляемыми снарядами". Не смог поразить цель обычным снарядом? Командир выдаёт тебе "управляемый" - 125 мм без взрывателя, который ты взваливаешь на плечо, бежишь с ним до мишени и тыкаешь в неё - цель поражена. А потом возвращаешь на огневой рубеж - "управляемый" снаряд - многоразовый.))

Date: 2021-06-17 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
Практиковалось также поражение мишени штыком в случае, если огнём её поразить не смог - после окончания стрелкового упражнения. Бегом до мишени и обратно. Закончилось плохо - одного штыкового бойца подстрелили с соседней стрелковой позиции :(
А начинающими механиками-водителями инструктор, сидя на башне, управлял при помощи антенны радиостанции - если команды голосом по ТПУ боец не воспринимал.
Edited Date: 2021-06-17 10:00 am (UTC)

Date: 2021-06-17 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)
В "штыковые" ходили, да... Описанный Вами инцидент - чистый "косяк" конкретного руководителя, не умаляющий достоинств методики в целом.
ТПУ зачастую тупо не работали, да и при езде на броне я никогда не надевал шлемофон. Так что "штатным" способом указать мехводу куда поворачивать было наклониться к люку и повернуть его голову рукой в нужном направлении.

Date: 2021-06-17 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
На "семьдесятдвойке" неудобно наклоняться - далековато :)

Date: 2021-06-17 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)
Это да.) Да и вообще, вот в танке без ТПУ - прям печаль. Но на БМП/БРМ - норм. Хотя некоторые и там приспосабливали верёвочные вожжи для передачи команд водителю.

Date: 2021-06-17 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)
Зато эффективно. После такой тренировки у наводчика просыпался неподдельный интерес к изучению малейших нюансов своего дела. )

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 01:29 am
Powered by Dreamwidth Studios