О финансовой стороне мира Толкиена

[catherine_catty]

После того, как я посмотрела режиссерскую версия ВК, я решила сходить в кино на повторный выпуск этой трилогии. А затем захотела перечитать книгу. Когда-то я ее знала чуть не наизусть, но с тех пор прошло много лет. И знаете что?



Безусловно, она хороша, глубока, отлично написана и пр. Но есть у ВК еще одно качество, которое, я думаю, немало импонирует людям. В этом мире может быть какое угодно зло, но отсутствует власть денег. Припасы или пони у героев берутся практически неоткуда. И даже когда за лошадок приходится платить втрое, никого не волнует за чей счет этот банкет. Деньги просто всегда есть. Это аксиома. Между тем, Фродо явно никогда в жизни не держал в руках ничего, тяжелее ложки. Хорошо, будем считать, что он проживает сокровища под горой (тролльские Бильбо роздал), полученные его дядей от гномов.



Но тогда посмотрим на мир более глобально. На что живут народы Средиземья? С этой точки зрения точно известно лишь о гномах (продажа изделий) и роханцах (торговля лошадьми). Ну, можно предположить, что Хоббитания живет сельским хозяйством. А на чем строится экономика Гондора? Там, в целом, мы видим осажденную крепость. Люди не сеют, не пашут, в копях не работают. Но деньги на доспехи, оружие, еду и пр. есть всегда. Аналогично с эльфами. Каких-то прочных торговых связей с людьми у них нет. С гномами - тем более. Откуда дворцы, чудесные украшения, богатые наряды, изысканная еда, в конце концов?

Ни разу в книге никто из героев не озаботился финансовым вопросом, не оказался в сложной ситуации, когда приходится снимать с пальца кольцо, чтобы обменять его на еду, не потерял кошелек. Деньги есть всегда. Точка.

Хочу в Средиземье.

P.S. Да, я тоже хотела бы придушить того, кто рисовал обложки к первому и второму изданию книги.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura?utm_source=frank_comment), Финансы (https://www.livejournal.com/category/finansy?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей Московского региона (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_moscow) в LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[korchy.livejournal.com]

Как бы ни ругали продолжение Перумова, вопрос денег там затронут чуть подробнее )

[velirav.livejournal.com]

Зачарованные не нуждаются в пище. )

[catherine-catty.livejournal.com]

ИТ кто же там зачарован?

[ann-duglas.livejournal.com]

Мммм... магия, да. Эльфийская. А нафига ж им еще кольца-то?
Придумала: Гондор вроде как Швейцария. Финансовые услуги, часы с Денетором, тьфу, с кукушкой, ланскнехты, фондю. В промышленность вообще только орки могут... в конце Второй эпохи эльфы сдуру дали им кредит, вот и началось)

Обложки шедевр в своем роде, увидишь — не забудешь.

[catherine-catty.livejournal.com]

А-а-а-а...

Обложки - жесть, как она есть, особенно второй вариант. И ведь все три тома так оформлены. Даже подумать страшно, что там художник курил в процессе.

[alex999kovalchu.livejournal.com]

"На что живут народы Средиземья?" — сегодняшнему человеку, с его психологией купить подешевле и продать подороже, это практически невозможно понять.

[catherine-catty.livejournal.com]

Сегодняшнему человеку, например, вам желательно иногда головой не только есть, но и думать. Бан за глупость.

[Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)]

Да, не проработал Профессор экономическую составляющую своего мира. Что до Фродо, так он, насколько я помню, кто то вроде мелкого помещика - у него ведь и слуга был. Вдруг поймал себя на мысли, что не припомню, что там у хоббитов с государственным устройством? Монархия или республика?

[catherine-catty.livejournal.com]

Садовник был. Но у помещика поле с арендаторами должно быть, а тут - ничего.

А устройство тоже не продумано. Несколько поселений. Как они управляются - бог весть. Бургомистром? Старостами? Короля не было.

В общем, как-то, да, непродумано.

[Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)]

Читал я первую часть "Властелина колец" ещё в училище. И ЕМНИП называлась она не "Хранители" а "Братство кольца". Год издания не вспомню, но почему то осталось в памяти, что ещё советское. Обложка была просто коричневая, без всяких рисунков. И вот переводы стихов там мне нравились больше, чем те, которые попадались в более поздних изданиях книги.

[catherine-catty.livejournal.com]

В первом и втором издании книга выходила под названием "Хранители" (перевод Муравьева и Кистяковского). Именно обложки этих двух изданий я привела (1982 и 1988 года).

Вы явно читали более поздние издания: "Северо-Запада" (1992) в переводе Григорьевой и Грушецкого или, что более вероятно, "Терры"-"Азбуки" (1994) в переводе Каррика и Каменкович, потому что как раз тут обложка коричневая..

[catherine-catty.livejournal.com]

Сударыня, вы, вроде, давно мой ЖЖ читаете. И до сих пор не в курсе, что я была толкинисткой, ролевичкой и все такое. Как?! Как вам это удалось? Фото с игр я выкладывала не один раз, но вы в танке.

И еще. Насчет того что читать, я советов не давала. А вы себе позволили, да еще и свысока в оскорбительной форме. И да, я все еще его читаю. Перевод Кистямура. Советское издание. По многим причинам. И ваше мнение по этому поводу мне сугубо фиолетово. Это мое дело, что я читаю, а не ваше. Вот вообще не ваше. Совсем. И информация о том, какой перевод вы считаете лучше, мне также не нужна, особенно если она преподносится с таким превосходством.

Если вы еще раз позволите себе мне так нахамить, пойдете в бан. А он у меня вечный, напоминаю. И память хорошая.

[reedcat1965.livejournal.com]

"Художник Так Видит" (С)

Проблемы с финансово-логистической составляющей невероятных приключений типичны и встречаются в книгах с устрашающей регулярностью. Начиная с "Трех мушкетеров" и, например, до "Противостояния" Кинга. В последнем случае я чуть сотрясение мозга от регулярных фэйспалмов не заработал.

[catherine-catty.livejournal.com]

Многим авторам не до суровых житейских проблем, они высокими материями интересуются. :)

Ссылки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь dok_zlo сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (https://dok-zlo.livejournal.com/3816268.html)» в контексте: [...] 11. О финансовой стороне мира Толкиена Тыц [...]

[mustang-shelby.livejournal.com]

Дык всё в традициях эпоса. я что-то не помню, чтобы там кто-то хозяйственной стороной дела сильно заботлся.

[catherine-catty.livejournal.com]

Есть близ Этрусской реки у меня родовое владенье,
Что далеко на закат в пределы сиканцев простерлось.
Пашут рутулы там и аврунки лемехом острым
Склон каменистых холмов и пасут стада на стремнинах.

Есть земля вдалеке, где Маворса широкие нивы
Пашет фракийцев народ, где царил Ликург беспощадный.

Это Энеида, уж всем эпосам эпос. Хотя, в целом, ты прав, авторы эпосов редко экономикой интересовались. А меня очень напрягает, когда герои идут месяц, непонятно чем питаясь. Или когда уходят в Морию, рассуждая, что надо взять воды на 4 дня. Это сколько? 8 литров как минимум? Плюс еда и прочее снаряжение. Да там хоббиты под этой ношей лягут.

[andrew kustov (from livejournal.com)]

Боюсь, если добавить в ВК экономику, но сама история может измениться до неузнаваемости. А то и вообще добро со злом местами поменяются (не обязательно, но как вариант).

[catherine-catty.livejournal.com]

Простите, а чем изменит историю пара фраз о том, каким образом эльфы на жизнь зарабатывают?

[gerberson.livejournal.com]

Меня вот тоже занимал всегда такой момент в экономике Средиземья: вот есть гномы, которые явно никаким сельским хозяйством не занимаются, для этого у них даже условий нет, пригодной земли (ну допустим даже, они выращивают грибы в пещерах и просо какое-нибудь сеют на склонах, о чем ни слова, но в любом случае это мелочи), при этом их довольно много и они крепкие; в случае чего они выкатывают целые армии, значит где-то есть семьи, дети - все они должны чем-то хорошо питаться. Ну допустим, они продают металлы, предметы роскоши, ну пусть промтовары - но чтобы их покупать другая сторона (кто? люди? эльфы вообще живут своей жизнью, ну не хоббиты же) должна иметь хозяйство, производящее огромное количество прибавочного продукта. Каким образом? Технологические Средиземье это европейское средневековье, значит передовых аграрных технологий там быть не может (удобрения, селекция, сельхозтехника), производители мелкие, живущие главным образом натуральным хозяйством. Об огромных ярмарках у Толкина не слышно да и не может их быть при такой экономике. Альтернатива - рабовладельческие плантации древнеримского типа: они могут обеспечить нужный объем прибавочного продукта, но их в мире Средиземья нет даже на горизонте. Остается только волшебство:)

[catherine-catty.livejournal.com]

Похоже, так: волшебство. Плантации, которые вырастают по мановению магического жезла. :)

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Много ли знает богатый турист об экономике стран, которые он посещает? Фродо в путешествиях, насколько я помню, практически от границы Шира ведёт проводник - а потом и целая компания, в которой в богатых и титулованных (или облечённых полномочиями) недостатка нет - а в "автономку" он срывается уже в диких местах, где наличное снаряжение важнее денег.
Попытку полит-экономического анализа Средиземья, помниться мне, делал Еськов в своём "Кольценосце" :)

Да-да, люди готовы принять в качестве фантастического допущения путешествия со скоростью, превышающей световую, но не готовы - почвы на порядок более плодородные, чем лучшие почвы Земли :)))

[catherine-catty.livejournal.com]

Роман написан не от лица Фродо, он даже не единственный главный герой. Так что так говорить нельзя.

[glueckwunsch.livejournal.com]

Ну, как бы банально не звучало — Минас-Тирит, это не Гондор. Гондор — это плодородные долины семи быстрых рек и рудники в белых горах. Пеленнорское поле до битвы тоже все было засеяно и распахано, поскольку до Битвы на Пеленнорских полях Саурон Андуин много лет не переходил. Гномы в Хоббите тоже сокрушаются, что когда-то всё вокруг Горы было засеяно и распахано, а Дейл был центром плодородной долины. Эльфы Трандуила активно торгуют с Озёрным городом классической торговлей "дары леса против даров равнины".

Строй у Хоббитов — вопрос интересный. Некий гибрид анархии и аристократии. На своей земле каждый сам себе хозяин. Есть авторитетные семейства (в первую очередь те же Туки), которые решают текущие вопросы. А что-то крупное решается, видимо, общим сходом. Тем более, что Хоббитания, фактически, это две относительно независимые территории по разные стороны от Брендивина. Плюс независимое Пригорье (ярмарочный центр, к стати).

А Бильбо — просто небедный сын небедных родителей. Его отец Банго женился на одной из представительниц семейства Туков, и выстроил, как написано в "Хоббите", для жены и отчасти на деньги жены дом под холмом. Проще говоря, Бильбо был мажор, сын богатых родителей, который маялся от скуки и нигде не работал. Поэтому и считался немного не от мира сего, в отличие от своих родственников Саквиль-Бэггинсов, которые видимо, справно ковали денежку.

В общем понятно, что Толкин вынес экономику за скобки, но нельзя сказать, чтобы её совсем не было.

[catherine-catty.livejournal.com]

Кроме лихолесских эльфов есть еще эльфы Раздола и Лориэна. Чем они живут?
Кстати, какие такие лесные дары можно собирать в таком количестве, что можно прокормить целое царство эльфов? Грибы-ягоды?

[kitowras.livejournal.com]

Мне кажется,это закон жанра.
Толкин писал эпос. А героев эпоса такие экономическая сторона не волнует.
У Гомера Ахилесса и даже Агамемнона не слишком задевает финансовый вопрос. Вот воины в бой идти не хотят на десятый год войны — проблема, а откуда эти парни берут деньги, чтобы десять лет тех воинов кормить — да какая разница....
И Роланд в песне о себе тоже деньгами не заморачивается....
А.

[catherine-catty.livejournal.com]

Так-то оно так. Но Толкиен продумал кучу мелочей, вплоть до того, что выверил фазы Луны. Но с экономикой - полный облом.