О самоощущении Франции

[catherine_catty]

Стиснув зубы, дочитываю дилогию Сесиль Сен-Лоран (точнее, Жака Лорана) "Пассажиры, отправляющиеся в Алжир" и "События в Алжире" (Les Passagers pour Alger, Les Agités d'Alger). Как художественное произведение не очень, но кое-какие умные мысли есть. В частности, высказано очень хлесткое определение ситуации на рубеже 1950-1960-х. "Франция получила правительство, которое никак не может признать, что сейчас мы не обладаем большим влиянием. Время от времени, оно принимает себя то за СССР, то за США". А вспомнила я эту фразу, когда увидела вот такую картинку.



Озаглавлено она "Освободитель". А что написано внизу, видите? "своей родины и своей империи". То есть, после второй мировой Франция еще пыталась удержать остатки былого величия.

Ну и еще немного де Голля.

Де Голль в 1942 году.


Де Голль и Черчилль в 1944 году.


Де Голль в 1945 году.


Де Голль и Грейс Келли в 1959 году.


Де Голль в Оттаве в 1960-м.


Де Голль с четой Кеннеди в 1961 году.


Картинки с сайта https://www.gettyimages.com/

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[catherine-catty.livejournal.com]

Да.

[lj-frank-bot.livejournal.com]

ОК

[kitowras.livejournal.com]

Французские политологи иногда называли деголевский режим "третей империей", условно, конечно. Но в каждой условности есть доля реальности.
А.

[catherine-catty.livejournal.com]

Де голлевский режим это 1959-1969. Но не 1945.

[nadie-escribe.livejournal.com]

Внезапно задумался - а как он вообще в танке умещался?

[catherine-catty.livejournal.com]

Хороший вопрос. :) Согнувшись?

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Справедливости ради, в частях под его командованием были довольно крупные танки, но всё равно - помещался он там явно с трудом :)

[catherine-catty.livejournal.com]

Я полагаю, тут дело в престиже.
Он же дворянин. Дворянину где престижно служить? В ВМФ и кавалерии. Он и служил в кавалерии.
Кстати, а вот парашютисты - это отбросы общества и убийцы в глазах дворянства, несмотря на всю их элитарность. То, что туда все же офицеры-дворяне попадали, то это явно говорит об их личных качествах, ибо они пошли против менталитета своего класса.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Так-то он до подполковника - пехотный офицер, преподаватель и штабной офицер. Правда, пехотный офицер не абы где, а в прославленном 33-м пехотном полку и 19-м батальоне пеших стрелков (элитная пехота).

А танки он просто искренне любил :) Как теоретик, в первую очередь. Вот его и отправили подкреплять теорию практикой.

[catherine-catty.livejournal.com]

Штаб - тоже вариант для дворян. :)

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Конечно - как и Сен-Сир, куда он стремился всей душой. Но, как я понимаю, во Франции тех лет сделать всю офицерскую карьеру "на паркете" было нельзя, приходилось выслуживать командный ценз в строевых частях :)

[catherine-catty.livejournal.com]

Как я понимаю, в тут пору было не очень много вариантов. Сен-Сир, Сен-Максен, Сомюр. Если де Голль хотел идти в пехоту и непременно с военным образованием, то - Сен-Сир.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Ему в Сен-Сире хотелось преподавать и развивать военную теорию, но приходилось отвлекаться на службу в строевых частях :)

[tokurow.livejournal.com]

А чем были плохи для потомков рыцарей парашютисты? 8-0

[catherine-catty.livejournal.com]

Ну, вот... Как я понимаю, тут дело в том, что это нечистая работа. Ближний бой. Эо ты не красиво с капитанского мостика корвета приказываешь: "Огонь!", это ты сам кинжалом орудуешь.

[tokurow.livejournal.com]

Ну а чем занимается любой благородный рыцарь, если не точно таким же рубиловом других таких же благородных рыцарей в ближнем бою?

[catherine-catty.livejournal.com]

Так вы французов спрашивайте. Кроме того, менталитет XI и XX веков - разные вещи.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Полагаю, что это не совсем так - штыковое ранение капитана Де Голля прямо говорит о том, что лично участвовать в рукопашном бою для французского дворянина и в XX веке - нормально.

По предпочтениям дворянских отпрысков одних родов войск перед другими, на мой взгляд, стоит обратить внимание на следующее - они идут в армию не только (а многие - и не столько) за приключениями, чтобы посмотреть мир и послужить Родине, но и для того, чтобы надёжно построить военную карьеру. В этом им с самого начала по-родственному помогает множество консультантов в погонах самого высокого достоинства. И тут тот же 33-й пехотный, начинавший ещё при Аустерлице (если не копаться в его корнях при Старом режиме, где можно и про осаду Ла-Рошели вспомнить) - вполне надёжный и респектабельный выбор, подтверждённый опытом предков, в нём служивших, украшение послужного списка.
В то время как часть, сформированная буквально вчера и традиций не имеющая - рискованный выбор, с ней ничего не понятно - вот и не посоветуют её заслуженные генералы своим молодым наследникам.

[catherine-catty.livejournal.com]

Я передаю то, что пишут сами французы. Если вы считаете, что лучше их знаете ситуацию...

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Нет, ни в коем случае - но сами французы тоже очень разные.

[mustang-shelby.livejournal.com]

Явропа это вообще сборище недоимперий. У каждой чего-нибудь нет... У французов хоть что-то, по сравнению с некоторыми - и то чего-то не хватает.

В бытность мою на инъязе (1993/1994 где-то) притащили нам на растерзание носителя языка. Одногруппница моя Ира ему и говорит: Ихь майне, говорит, дас ди дойче шпрахе ист ди шпрахе дер цукунфт (я полагаю, что немецкий это язык будущего). Тот помолчал грустно и отвечает: Ихь майне, дас ист ди францёзише шпрахе... Так и не решили до сих пор.

[Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)]

Язык будущего - китайский... Белая раса совершила массовое самоубийство в двух Мировых войнах и вряд ли когда либо уже оправится.

[mustang-shelby.livejournal.com]

я не в порядке согласия со взглядами того мужика (он там много чего наговорил), просто иллюстрация самоощущения европейца начала 90-х. от политики он далек был - обычный сектантский пастор, их у нас тогда полно было.

по сути вопроса - задумался... не знаю. если бы не иероглифы ихние то может и согласился бы, а так - там куча то ли диалектов то ли языков, которые друг друга не понимают, из общепонятного только очень сложная письменность. какой-нибудь афрокитайский пиджин могу себе представить, но он опять же будет локальным, не дальше Африки... на ближайшее международному положению плохого английского вряд ли что-то угрожает, а дальше даже не знаю в какую сторону пойдет.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Иероглифы - ещё туда-сюда, как-то запомнить можно - распознавание образов это, в конце концов, общечеловеческая способность. А вот четыре значащих тона - для начала расслышать, а затем - произнести...

[mustang-shelby.livejournal.com]

на стыке языков обычно происходит процесс, называемый пиджинизацией. Пиджин имеет крайне упрощенную грамматику, но вполне пригоден для коммуникации, как ни странно. Есть например русско-китайский кяхтинский пиджин - там русские слова, весьма сильно китаизированные по звучанию, и грамматика, как говорят, скорее китайская. Тонов нет. Когда появляются носители пиджина во втором поколении - это уже стадия креолизации, на ней получается уже вполне себе язык... в общем это всегда так происходит - некоторые, например, рассматривают романские языки как креолизированную латынь.

Но креолизированные языки - разные, поэтому можно представить себе несколько посткитайских языков... ну, сравните те же романские. Захват мира китайским языком теоретически, наверно, возможен - но на уровне разговорной речи это не будет экспансией единого литературного путунхуа, в любом случае.

А если мы говорим, допустим, о едином языке письменности, науки и проч. - тут мы упремся имненно в иероглифы. Которые в китайской школе учат несколько лет. Мне трудно представить себе условия, в которых креолизированный купец-эфиоп будет сидеть и их зубрить. Отказ от китайских иероглифов в истории случался - вьетнамцы на латиницу перешли. Ну а не будет общей письменности - не будет и общего языка.

Разве что китайцы вдруг начнут усиленно продвигать делопроизводство и газетное дело на пиньине, но они в этом пока не замечены, они традиционную колониальную империю кагбэ не строят. Да и в любом случае это будет (если мы поверим в этот сценарий) креолизация, пусть и не сразу. Всё уже было в истории.

[catherine-catty.livejournal.com]

С интересом прочитала, спасибо.

[mustang-shelby.livejournal.com]

не за что. мне ответы на вопросы иногда писать интереснее, чем посты.

[agasfer.livejournal.com]

Я его живьем видел, хе-хе.

[catherine-catty.livejournal.com]

Да вы и вправду Агасфер. :)

Да здравствует свободный Квебек?

[Александр Кочарян (from livejournal.com)]

Если позволите - поправка. Третье фото - никак не 1945, а скорее 1967.
Похоже на Квебек, но возможны варианты... приосмотрелся к фону - это же Собор Парижской Богоматери! На том-же gettyimages есть такое
https://www.gettyimages.com/detail/news-photo/the-funeral-of-marshal-juin-in-paris-paris-1er-f%C3%A9vrier-1967-news-photo/166699179
Похоже фотографировали в тот же день.
Про плакат с генералом в начале поста - позволю высказать мнение.
"Своя Родина" и "своя Империя" - понятия не тождественные, тем более для "постколониального" мира, в котором нам всем выпало счастье жить. Родина - это твой дом, там где ты родился и вырос, твои родители, твои друзья, школа и т.д. и т.п. - то есть понятие духовно-культурного плана и если можно так выразиться - немного метафизично-абстрактное понятие. А "империя" - суть понятие географическое. Или милитаристическое. Кому как. Банальность?
Про генерала можно сказать - Великий Человек или "противоречивая личность".
Но ведь все "великие" сотканы из противоречий. Ведь им приходится соединять несоединимое - например Францию и Германию после двух мировых войн.
Или разделять неразделимое - Метрополию и Французский Алжир. Не так?
А разве Франция - не великая страна? Да, немцы вошли в Париж. Но ведь и французы некогда сожгли Москву. И что - Россия перестала быть "великой"?
Много вопросов - извиняйте...

Re: Да здравствует свободный Квебек?

[catherine-catty.livejournal.com]

К сожалению, на Гетти много ошибок.

[tokurow.livejournal.com]

> Франция получила правительство, которое никак не может признать, что сейчас мы не обладаем большим влиянием.

Де Голль под это определение подходил прямо-таки идеально. Во время войны был вообще никем и звать его было никак, к тому же на родине его не ждало ничего, кроме гарантированной "вышки", но вёл себя именно, как реальный глава французского государства (учитывая современный ему контекст — с маленькой буквы, ес-сна). :-)

[catherine-catty.livejournal.com]

А ничего, что действие происходит во время войны в Алжире, году так в 1958?

[tokurow.livejournal.com]

Это я больше про де Голля на первом плакате говорил. Описание к нему подходит прямо один к одному.
А правительствА IV Республики были та ещё песТня, факт. Щелчки по носу, то в виде поражения при Дьенбьенфу, то в виде свёртывания под иностранным давлением операции в Суэце на них так и сыпались со всех сторон.

[catherine-catty.livejournal.com]

Ага. Мне кажется, неудача с Суэцкой операцией даже больше ударила по престижу страны.

[tokurow.livejournal.com]

В Суэце главная пакость была в том, что их заставили свернуть вполне себе успешную операцию. Так сказать, поставили на место.

[catherine-catty.livejournal.com]

Именно.

[gur64.livejournal.com]

У генерала с империей систематически не ладилось, начиная с Сирии/Ливана в 45м:)

[catherine-catty.livejournal.com]

Ну, не судьба, как видно.