Альпийские стрелки в Фор-Насьонале

[catherine_catty]

Да, очень понимаю солдат. Чистить картошку на весь батальон... Тут даже по просьбе фотографа не скорбное лицо сделать сложно...


Это альпийские стрелки, их батальон (подозреваю, что 39-й) стоял в Фор-Насьонале в Алжире.

В столовой.






Алжирские ворота.


У мэрии.


Казарма Вуароль


Казарма Рюлльер.




Госпиталь.


Картинки с сайтов:
http://www.algeriemesracines.com/
https://www.judaicalgeria.com/
https://fr.shopping.rakuten.com/

Ушла чистить картошку.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[catherine-catty.livejournal.com]

История.

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Упс.

[kitowras.livejournal.com]

Альпийские стрелки настолько суровы, что даже за едой не снимают форменного берета....
А.

[catherine-catty.livejournal.com]

:)

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Не удивлюсь, если и в бане они его не снимают :)

[catherine-catty.livejournal.com]

О-о-о-о-о...

[sevich.livejournal.com]

Интересные головные уборы. На мой взгляд на редкость непрактичные, а уж в горах так тем более.

[catherine-catty.livejournal.com]

Традиция-с.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

С учётом того, какими понторезами являются "синие дьяволы", практичность для них далеко не на первом месте :) Говорят, что берет таких размеров защищает от солнца и дождя :) И вообще, примерно в таком Д'Артаньян отправился покорять Париж.
Кроме того, "зеленокровные" - первое регулярное подразделение, как минимум, французской армии, получившее берет в качестве форменного головного убора - так что "пирог" является важнейшим элементом традиций этого рода войск, их гордостью.

[sevich.livejournal.com]

И тут вспоминается, что едва ли не первое, что было введено в советских горных войсках — панама вместо будёновки. Ещё в начале 30-х, если память мне не изменяет. На протяжении некоторого времени, это было едва ли не единственным отличием горных войск от обычной пехоты.

[catherine-catty.livejournal.com]

А почему именно в горных войсках? Потому что солнце печет больше, чем на равнине?

[sevich.livejournal.com]

Панама шею защищает. А солнце в горах (когда оно есть) жарит действительно очень жёстко.
Но такое ощущение, что эти панамы были введены формально.
Но на фото всяческих довоенных альпиниад/эльбрусиад РККА участники таки в будёновках, ушанках или шерстяных шлемах (дизайн которых).

[sevich.livejournal.com]

Хотел дописать, что дизайн шерстяных шлемов без изменений дошёл до моего детства, разве что на некоторые модели для красоты добавляли помпон :).

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Шерстяной шлем - это подшлемник-"балаклава" имеется ввиду? Со вторым слоем на ушах и затылке? Из коричнево-рыжей шерсти?

Кстати, по личному опыту - зимняя будёновка вполне эквивалентна современной вязаной шапке - она выполнена из шерстяного сукна (нечто среднее между шинельным и гимнастёрочным) и утеплена двумя слоями ватина, прикрывает шею и горло от подбородка до воротника

И да - будёновка - это зимний головной убор, летняя будёновка ("привет-пока") была на снабжении всего пару лет и популярностью не пользовалась. Красная армия до 1936-го, ЕМНИП, года, летом ходила в фуражках

[catherine-catty.livejournal.com]

С мира по нитке. Может, финансирование не очень было, что было. то донашивали??

[sevich.livejournal.com]

И это тоже. Государство было, мягко говоря, не богатое.
В 41-м/42-м многие альпинисты уходили на фронт со своим снаряжением.
И потом (уже по другим причинам) тоже было странно. Например, году в 86-м я показывал жидкостный компас командиру подразделения диверсантов, которые должны были в случае чего сразу начать громить натовские аэродромы и штабы. Так вот этот компас (который к тому моменту несколько лет (а то и лет 10 уже) выпускался советской промышленностью и свободно продавался в спортмагазинах) был этому офицеру незнаком. ПРи том, что базировались они в Карелии, а действовать должны были, в том числе в Северной Норвегии.
В последние лет 10 (по долетающим до меня сведениям) получше, скажем "вежливых человеков" довольно квалифицированно учат на сборах грамотные инструкторы, а по снаряжению консультирует Федерация Альпинизма. Правда, часть шмоток (и довольно дорогих) военослужащие покапают на свои, потому как не всё, что выдают, им нравится.

[catherine-catty.livejournal.com]

Понятно, спасибо.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Зато уже в ходе войны, во время "Битвы за Кавказ", для советских горнострелковых частей была разработана и введена шерстяная форма с двубортной курткой до талии и шароварами под ботинки (визуально похожими на тогдашние спортивные шаровары).

Вообще, исходя из большой численности и откровенно слабой горной подготовки довоенных горных стрелков РККА, есть предположение, что воевать они собирались в Карпатах, а не на Кавказе.

[catherine-catty.livejournal.com]

Думали, что до Кавказа немцы не дойдут?

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Да вообще про немцев не думали - где-то до середины 1930-х собирались воевать с Румынией, Польшей, тремя странами Прибалтики и Финляндией, подпёртыми с моря и воздуха англичанами и французами - ну, может быть, ещё и экспедиционными корпусами двух упомянутых. С немцами и итальянцами шло военно-техническое сотрудничество :) С французами и американцами - тоже, в несколько меньшей степени.

[sevich.livejournal.com]

Я думаю, что, во-1, ждали дальнейшего продолжения Great Game. В конце-концов Янгхазбенд даже был ещё жив в те времена.
Во-2, как я уже привёл здесь цитату, "учитывая протяженность горных границ СССР", в-3, "кто не струсит в горах, тот не струсит и в бою". В-4, видимо, намекали туркам, что ежели чо, то завсегда. А Грота, ясно дело в БАксане не ждали.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

И иранцам в 1941-м получилось даже показать!

[sevich.livejournal.com]

И да, "Джура" написан не на пустом месте, и Чёрный имам действительно планировал взрыв перемычки Сарезского озера.

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо.

[sevich.livejournal.com]

И это тоже. Если говорить про 41-й. Почему столько альпинистов и оказались в самых разных местах.

Если говорить про предвоенную подготовку, то:
"Развивая навыки и волевые качества, необходимые защитнику границ нашей родины*, вооружая техникой передвижения по горам,
имеющей большое значение ввиду большой протяженности горных границ СССР, альпинизм укрепляет мобилизационную готовность советского народа и является одним из важнейших оборонных видов спорта."

"Мы должны помнить, что от грязной рубашки и порванных брюк легко докатиться до нечищеной винтовки, тупых кошек и т.д., отказывающихся работать в боевой обстановке"

"Альпинизм", под редакцией мастера спорта И.А. Черепова, Государственное издание "Физкультура и спорт", Ленинград, 1940

* так в оригинале

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

<Почему столько альпинистов и оказались в самых разных местах.>

Так ведь, альпинист - это потрясающая физическая форма и силовая выносливость, что очень нужно как раз в лёгкой пехоте, которая всё тяжёлое таскает на себе.

<"альпинизм укрепляет мобилизационную готовность советского народа и является одним из важнейших оборонных видов спорта.">

Не стоит забывать, что альпинизм также - не самый дешёвый вид спорта, так что заострить внимание спонсоров на возможных выгодах для них никогда не лишне :) Товарищ Черепов знал, о чём писал!

[sevich.livejournal.com]

+Так ведь, альпинист - это потрясающая физическая форма и силовая выносливость, что очень нужно как раз в лёгкой пехоте, которая всё тяжёлое таскает на себе.+
К тому же альпинизмом занималась активная образованная часть общества. Большинство из них были востребованы как специалисты по основному профилю. Уже упоминаемый Евгений Белецкий был срочно вывезен на самолете из Ленинграда на Урал как высококлассный лекальщик. Гусев весной 43-го (сразу после водружения красного флага на Эльбрусе) был отозван в метеослужбу.
Про ОМСБОН и разведку уже упоминал. Ленинградские шпили — классика.
+Товарищ Черепов знал, о чём писал!+
Несомненно:
"На новое строительство в горах, на альпинистский инвентарь для для лагерей и т.п. ежегодно затрачиваются миллионы рублей. ... Обязанность каждого альпиниста — исправлять разрушенные тропы и оставлять в полном порядке и чистоте горные приюты и места, в которых он останавливается на привал или на ночлег."

[sevich.livejournal.com]

+Зато уже в ходе войны, во время "Битвы за Кавказ", для советских горнострелковых частей была разработана и введена шерстяная форма с двубортной курткой до талии и шароварами под ботинки (визуально похожими на тогдашние спортивные шаровары).+
Советские горные стрелки 42-го и советские горные стрелки 43-го это две большие разницы. В том числе и по снаряжению. Уж не помню, где я читал, что советский спальный мешок был желанным трофеем. Ну и валенки зимой при всей их громоздкости оказались более к месту, чем ботинки.

+Вообще, исходя из большой численности и откровенно слабой горной подготовки довоенных горных стрелков РККА, есть предположение, что воевать они собирались в Карпатах, а не на Кавказе.+

Потому как где воевала вся горная секция Ленинградского Промышленного Института (будущий Политех)? И вся горнострелковая часть, куда они пошли вместе со своими верёвками и спальными мешками? На Волховском фронте. А ещё где? В разведке Северного флота. Понятно, что в те времена "альпинист" означало "лыжник", поэтому их умения не остались невостребованными.
Где воевали московские альпинисты? В ОМСБОНе, и тоже не просто так. Евгений Иванов (будущий "снежный барс" номер 3 или 4) даже попал в стихотворение Маршака (правда, как бегун).
А кто поначалу оказался на Кавказе? Призывники из Андижана (ну, они же типа горцы с Памира).
Собственно, как в Гудаури собрали инструкторов, дело пошло, потому как опыт клементьевских походов и "на вершине дали залп из личного оружия" (первое советское восхождение на пик Ленина — памирский поход РККА) не пропал как минимум в методичках.

А где собирались воевать... Ну поначалу на Кавказе не собирались. НАсколько я могу судить и прочитанного, многие командиры и в 42-м не очень понимали ситуацию. Директива "напрасно руководство фронта думает, что Главный Кавказский хребет станет естественным препятствием" не на пустом месте появилась.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

По довоенным советским горным стрелкам, похоже, имела место терминологическая путаница - всю лёгкую пехоту РККА, предназначенную для действий в труднодоступных местностях, назвали "горными стрелками", а не "егерями", например (как и в переводах на русский те же "синие дьяволы" - стрелки, а не егеря, на что намекает рожок с их кокарды - "нет такого кузова "седан", есть "четырёхдверное купе""). Да и пехоты в РККА и СА, кроме морской, не было - были стрелки.

[sevich.livejournal.com]

Интересно, как оформлялись в Финскую войну лыжные батальоны, где в общем и альпинисты отметились. (Курьёз: Евгению Белецкому за Финскую вернули звание МС, отнятое за серьёзное нарушение правил восхождения в горах в 38-м. Такая вот награда.)

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

В Финскую - добровольческие лыжные батальоны формировала армия. В Великую отечественную - и армия, и НКВД.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Справедливости ради, первыми панамы получили погранвойска НКВД - но да, горные стрелки РККА выделялись головным убором, которого в армии больше ни у кого не было.

[sevich.livejournal.com]

В те времена было очень сложно понять, где кончаются погранвойска НКВД и начинаются горные войска. Я уж и не помню, когда их формально выделили. Но собственно комбриг Клементьев озаботился горной подготовкой именно по впечатлениям от памирского замеса.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Люди из структуры в структуру перемещались довольно легко и свободно, но структуры при рассмотрении стоит разделять - погранцам, с их "тактикой малых групп", и горной подготовкой пришлось раньше заняться всерьёз, и пистолеты-пулемёты у них ещё с 1920-х ("Томпсоны") - а армейцы, которые меньше чем батальоном вообще никуда не ходят, были гораздо более консервативны - хотя и худшее финансирование экспериментам не способствовало.

[sevich.livejournal.com]

Так я не спорю. Горная подготовка растёт из погранвойск.

[sevich.livejournal.com]

Надо посмотреть, что именно за часть под командованием Ватутина 35-м на Казбек поднималась.

[sevich.livejournal.com]

Если коротко, то:

1925 - считается началом. Шесть командиров московского гарнизона, поход по Кавказу.
1927-28 - начало походов курсантов Закавказской пехотной школы и Бакинской пехортной школы, организатор комбриг Клементьев. Восхождения на Эльбрус и Казбек.
1931 - подключается турбюро и отделения ОПТЭ в РККА
1933 - начало планомерного обучения альпинизму в погранвойсках НКВД. ОТ альпинистов руководит Погребецкий (первый восходитель на ХАн-Тенгри), от НКВД курирует ФРиновский.
1934 - постановление НКО о развитии туризма среди руководящего состава РККА.
1935 - 315 бойцов Грузинской стрелковой дивизии под командованием Ватутина с полной боевой выкладкой восходят на Казбек. На вершине дан салют из горных орудий.
На Эльбрус поднялись 340 чел. Азербайджанской стрелковой дивизии им. Орджоникидзе с артиллерией.

Там дальше много ещё чего, в итоге:
1941, июнь, сборы в Терсколе, более 1000 участников, через военкоматы призвано в качестве инструкторов более 100 ведущих альпинистов того времени.

[glueckwunsch.livejournal.com]

Спасибо за фотографии! Не думал, что в Алжире столько снега насыпать может.

[catherine-catty.livejournal.com]

Может, и еще как. Я хочу еще пост с Фор-Насьоналем сделать, там несколько снимков будет, где он весь под снегом.

[sevich.livejournal.com]

Мне как-то попался в сети отчёт о лыжном походе по горам Атласа. Я тоже был изумлён, поняв, что это Алжир и Марокко.