catherine_catty: (история)
[personal profile] catherine_catty
Продолжаю читать книгу «Alexandre I» Marie-Pierre Rey. Речь идет о реформах начала царствования Александра и об их результатах. Натыкаюсь на интересный факт: «Около трети освобожденных крестьян, если точно, то 13 371 душ, были освобождены по воле одного хозяина, князя Александра Николаевича Голицына, на общую сумму 5 424 618 рублей то есть 406 рубля за крестьянина.». Ой, думаю, как интересно! Какой у нас Голицын, оказывается, прогрессивный. Кто бы мог подумать! Но, поскольку я по натуре Фома неверующий, то все факты всегда проверяю. Ну, мало ли, автор ошибся, мемуарист перепутал и пр. Опять же, мадам - француженка. Нет, она у нас в архивах работала, но все же язык не родной и все такое. В общем, пошла я искать информацию по этому вопросу.

Извозчик с мешками муки. 1820. Александров по ор. Орловского.



Нашла в книге Семевского (Семевский В.И. Крестьянский вопрос в России в 18 в п/п 19 в. Т 1. СПб., 1888): «Но нужно заметить еще, что в 1807 году выкупились на свободу, в числе 13 371 души, крестьяне камергера князя Голицына, Воронежской губернии, за 5 424 168 рублей, получив эту сумму в суду от казны. По свидетельству Тургенева они аккуратно выплатили весь этот долг.» Все оказалось еще интереснее. Прогрессивными-то оказались крестьяне, а не помещик. Да и государство не подкачало. 5 с половиной миллионов – охренительные деньги. Но почему все таки Голицын согласился на такое?

Ответ обнаружился в Записках Якушкина: «Я спросил Джуньковского, много ли с 1805 года освобождено крестьян по учреждению о вольных хлебопашцах. Он отвечал мне: 30 000, в том числе 20 000 князя Голицына, известного мота в Москве, проигравшего жену свою графу Разумовскому. Крестьяне Голицына откупились, заплатив долги его.»
Вот как! Все оказалось просто: князь проигрался в пух и прах.

P.S. Историю про то, как Голицын проиграл жену можно прочитать здесь: http://catherine-catty.livejournal.com/18320.html

Date: 2009-12-12 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bruxelloise-ru.livejournal.com
Забавные Вы подробности выяснили. Chapeau!

Date: 2009-12-12 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
Нехило так играли в старину!

Date: 2009-12-12 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да, я тоже восхитилась! "Если красть, то миллион"! Наши предки все делали с размахом!

Date: 2009-12-12 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
На то он и князь!

Date: 2009-12-12 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Правильно, чего мелочиться!

Date: 2009-12-12 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
так 13 тыс. или 17? Даже если 17 000 - то на душу приходится ок. 320 руб. ссуды (это если беспроцентная) - не слабенько для крестьянского хоз-ва1 Вы верите, что аккуратно выплатили?

Date: 2009-12-12 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
13, это я невнимательная.
Да, уверена. Собственно, это не я а приват-доцент Семевский уверен. Средняя цена крепостного при выкупе - 396 рублей ассигнациями.

Date: 2009-12-12 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
а что это были за деньги? насколько подъемные? годовое жалование Пушкина Одесского периода - кажется, 300 руб. асс. Но это - уже 20-е годы, и чиновник 9-го, да, класса?

Date: 2009-12-12 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Годовое жалование в тот период Пушкина - 700 рублей.

Date: 2009-12-12 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
ну, все равно сопоставимо. А какие примерно размеры денежного оброка тогда платились?

Date: 2009-12-12 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
и. кстати. безумно интересно, как это технически делалось - какоеучреждение выдавало ссуды и кто был получателем и т.д. Ибо, принцип тот же, выходит, что и в о время реформы 61, но там инфраструктуру специальную создавали. правильно?

Date: 2009-12-12 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
6-7 рублей с души.

Date: 2009-12-12 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
получается, без учета капитализации - 65 годовых оброков? на три поколения, фактически... а если простопродать крестьян с землей - какие были цены?

Date: 2009-12-12 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
"Цены на крепостных, продаваемых в составе имения, были: при Елизавете и в начале царствования Екатерины II — около 30 руб. за душу, в 80-х годах — от 70 до 100 рублей, в 90-х — от 100 до 200 и даже до 300. Казенная такса по указу 1813 г. была 200 р., по закону 1833 г.-300 р. за душу м. п. и половина этой цены за душу ж. п. Цены на К., продававшихся в рекрута, стояли значительно выше. Казенной ценой на рекрут было в 60-х годах прошлого столетия около 100 руб., в 80-х 360 руб., в 90-х 400 руб., но действительные цены доходили в 60-х годах до 150-180 руб., в 90-х — до 700 руб."

Date: 2009-12-13 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
то есть, выходит, если под "душами" в обоих случаях понимается одно и то же - скажем,ревизские души или, напротив, реальные люди, то освобождение крестьян действительно более выгодная в коммерческом плане операция, чем простая их продажа. Впрочем, тут важны, наверное, частности - что за люди, что за земли, какова конъюнктура.
А, откуда, кстати, эта цитата?

Date: 2009-12-13 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Цифры из словаря Брокгауза и Ефрона. За что люблю это издание, так это за то, что они дают богатый фактический материал.
Вы учтите, что продажная цена крестьянина - это только он, без земли, а при освобождении землей наделяли.

Date: 2009-12-13 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
вот и пойми мотивы человека... а могло это быть со стороны александра что-то типа как сейчас, к примеру, путен говорит лукойлу: вы наделяетесь почетным правом построить в красной поляне олимпийский отель. То есть, понятно, отель лукойл бы так просто строить не стал - ему и без этого есть чем заняться. Но и прямого грабежа тоже нет: отель-то будет все-таки лукойлу принадлежать, а не путену?..

Date: 2009-12-13 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Хорошая идея!
Не знаю, у меня слишком мало информации. Если что найду, напишу.

Date: 2009-12-15 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
а вот, кстати, "в составе имения" - это и значит, что с землей или это ничего не значит?

Date: 2009-12-12 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sviridenkova.livejournal.com
Потрясающая история! Интересно, а почему другие, погрязшие в долгах, дворяне не поступали подобно Голицыну? Ведь случалось же, что и имения с молотка шли за долги, так не лучше ли было отпустить крепостных на волю за приличный выкуп? Хотя, государственную ссуду, наверное, не всем крепостным могли дать...

Date: 2009-12-12 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Хорошая идея. Но в целом, боюсь, хрен редьки не слаще. На волю-то крепостных с землей отпускали. Так что заберут ли за долги имение или пойдут ли деньги за выкуп на оплату долгов - конец один: крестьяне и земля уйдут. В лучшем случае усадебный дом с частью земли сохранится. Да и не все крестьяне такие инициативные. Сумму на выкуп еще ведь как-то заработать надо.

Date: 2009-12-12 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sviridenkova.livejournal.com
Всё равно как-то душа порадовалась за крестьян Голицына. И за его жену, на которой потом Разумовский, вопреки моим опасениям перед чтением того Вашего поста, женился:) Думаю, с Разумовским ей лучше жилось, чем с мотом и повесой Голицыным. Но приём у Юсуповых и Архангелькое она, конечно, зря обхаяла. Хотя не исключено, что там была какая-то личная подоплёка:)

Date: 2009-12-12 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ой, я тоже сначала поразилась, а потом порадовалась, что с крестьянами так сложилось.
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я подозреваю, что графиня просто была не в духе...

Date: 2009-12-12 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
Да, интересно жили в старину.
Крестьяне выкупили себя, а землю у него, потом в аренду брали или выкупали?

Date: 2009-12-12 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
По закону о вольных хлебопашцах крестьян на волю отпускали с землей. В сумму 406 рублей цена земли уже входит.

Date: 2009-12-12 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
Понятно, спасибо за разъяснение.

Date: 2009-12-12 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] iako.livejournal.com
нехарактерно инициативные и прозорливые крестьяне-то!
интересно даже стало, а остальным 10 000 с помещиками повезло в смысле милосердия? :)

Date: 2009-12-12 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
В смысле? Что ты имеешь в виду?

Date: 2009-12-12 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] iako.livejournal.com
да не обращай внимания, иногда я так шучу непонятно. это было скорее риторическое. просто история с кутилой Голициным меня растрогала и стало интересно, были ли ещё нетривиальные случаи освобождения крестьян!

Date: 2009-12-12 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Бывало, освобождали вообще без платы. Румянцев, к примеру, поставил только условие: чтоб крестьяне в течении 5 лет землю не продавали. За время царствования Александра безвозмездно отпустили крепостных 17 помещиков.

Date: 2009-12-12 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] iako.livejournal.com
ну... лично для меня то, что крестьяне сообразили и сами себя выкупили - это более нетривиально! потому что про случаи "добровольного прощания" помещиков с крестьянами я читала, а вот случай такого толка - это необычно!

Date: 2009-12-12 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Это точно! Я тоже была крайне удивлена.

Date: 2009-12-13 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gaivor.livejournal.com
Ни...чего себе, казна ссуды раздает. 1807 год, нас разгромили под Фридландом, не на что дальше воевать с Буонапартием. А тут находится почти 5.5 млн. на выкуп крестьян у промотавшегося камергера.

Date: 2009-12-13 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, царь вообще-то был за отмену крепостного права, думаю, это сыграло немалую роль.

Вы попали в Топ-30 Зиуса!

Date: 2009-12-13 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] xeus-top-98.livejournal.com
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 06:09 am
Powered by Dreamwidth Studios