СССР или Германия?

[catherine_catty]

Выставляла я как-то как иллюстрацию к песне "Волейбол на Сретенке" вот этот снимок.



Вчера у меня его попросили для книги со стихами Визбора. Честные люди, уважаю. Я полезла искать фотографию, заодно пересмотрела другие с этим же сюжетом. И поняла, что, кажется, мы горим. Потому что на похожем снимке обнаружила надпись: "Алетсе-Лагерь", 1949." И, если дата верна, это не Москва и даже не СССР. Это Германия. Нет, такого города там нет и не было. Но был аэродром Альтес-Лагер, расположенный у города Ютерборг. А в Ютерборге стояла самая крупная в Германии группировка советских войск. Но вдруг дата все же не верна?

Внимание, вопрос: можно по снимкам понять в какой стране они сделаны?



Кстати, а вот это - мой отец. Я поздний ребенок. И, если бы отец был на пару лет старше, он бы успел пововоевать.









Каменные бараки, человек в армейских галифе и сапогах как-бы намекает на Германию. Но фиг его знает, у нас в 1940-х военную форму еще донашивали...

P.S. Нашла другие снимки с этими же зданиями. Вопрос отпал. Германия.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Спорт (https://www.livejournal.com/category/sport?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[nick-55.livejournal.com]

Песня "Волейбол на Сретенке" - одна из самых загадочных у Визбора.

1. Как можно было сбросить "парту с 6 этажа", если все здания школ в районе Сретенки - 4-этажные?

2. Майор десантных войск Н.Н. Зятьев. Даже, если он одного года с Визбором - 1934 (хотя по песне - явно старше), то пойти в десантные войска он мог, либо поступив в училище в 1951 (до 17 лет не принимали), либо по призыву в 1952 (до 18 лет не призывали) и потом остаться на сверсхрочную или сразу поступить в училище после окончания службы по призыву, то есть, в 1955-56. . При этом стаж службы в ВС СССР отчитывался с момента поступления или призыва. И, если бы он не поступил в академию, то, отслужив 25 лет, был бы уволен в запас в звании майора в 1977, то есть за два года до Афганистана. Если же он поступил в академию, то ко времени действия - 1983, он был бы уже начальником штаба или командиром полка, и звание было бы уже, как минимум, подполковник. Конечно, и на такой должности можно было бы погибнуть, но вероятность этого в начальный период была бы очень мала.

[catherine-catty.livejournal.com]

Я все понимаю, но здесь песня не обсуждается.
Вы пост читали?

[nick-55.livejournal.com]

Пардон, подумал, про возможное место действия.)

[catherine-catty.livejournal.com]

Я задала в посте вполне конкретный вопрос, который к песне Визбора не имеет никакого отношения. Ну вот совсем никакого. Я спросила, где сделаны фотографии: в СССР или в Германии. А теперь мне очень хотелось бы знать, что именно вы поняли из моего поста и при чем тут Коля Зять и его возраст?

[il-ducess.livejournal.com]

ой это сложный вопрос. Спецы могут определить))

[nadie-escribe.livejournal.com]

Двое в уставных майках, галипе и сапогах. У одного, который лицом и ремень для поддержки галипе уставной (забыл, как он на сленге). Скорее всего, срочнослужащие. А двое срочнослужащих - это уже явно намекает на наличие гарнизона.

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо. Значит, увы.

[nadie-escribe.livejournal.com]

Если честно предупредить запросивших, то почему нет для илллюстративного материала?
Здесь важна не географическая локация, а характер, "запах" эпохи, что снимок и делает. Люди-то те же. И от моего отца оставались такие же фотографии (1-й разряд по волейболу), а Сретенка это или Останкино какое-нибудь уже не важно.

[catherine-catty.livejournal.com]

Ну, в песне говорится все же о воллейболе в Москве. И я была уверена, что снято в Москве, мой отец тут вырос. И обстановка на снимках самая советская. Если бы дата была "1948", все было бы в порядке.

Ну, я написала Наталье, которая снимок просила. Посмотрим, что ответит.

[catherine-catty.livejournal.com]

Я нашла еще снимки. Это на меня затмение нашло, я забыла, что часть фотографий красиво в альбом разложила. И там то же здание и то же окно. И точно известно, что снято. Германия, у вас глаз - алмаз.

[observer69.livejournal.com]

Фото сделаны в СССР

[catherine-catty.livejournal.com]

Аргументы?

[observer69.livejournal.com]

Неаккуратные дома (не в смысле военного ущерба, а видно, что это постоянная неухоженность), деревья растущие как сорняк около зданий и оконные проёмы типичные для нашей страны.
Кирпичная кладка из светлого кирпича - слишком неаккуратна для немцев.

Против СССР - лишь одна оконная арка на лишь одном фото. Всё остальное ЗА версию СССР

[catherine-catty.livejournal.com]

И все-таки Германия. Я нашла другие фотографии с такими же стенами и окнами.

[Дурдомнадзор (from livejournal.com)]

Неаккуратные дома (не в смысле военного ущерба, а видно, что это постоянная неухоженность), деревья растущие как сорняк около зданий
по окраинам не то, что послевоенных, а даже сегодняшних ех-гдровских городков, (даже такой "жемчужины" как Дрезден) прогуляйтесь - и не такое увидите

[observer69.livejournal.com]

В Орловскую область заедьте - ваш экс-гдр - Манхэттэном покажется

[Дурдомнадзор (from livejournal.com)]

"уж лучше вы к нам" (С)

[mtyukanov.livejournal.com]

Ну, вот так этот Альтер Лагер выглядит сейчас:



приличная улица



КПП



Просто здание



Заброшенный полигон

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо. :)

[observer69.livejournal.com]

Ничего похожего на фото из поста

[morra-winter.livejournal.com]

Время - читается, география - увы. Галифе и сапоги всяко донашивали.

[catherine-catty.livejournal.com]

Слушай, я нашла-таки еще снимки с такими же окнами и стенами. Германия.

[morra-winter.livejournal.com]

Оу, ты крута!

[catherine-catty.livejournal.com]

Я склерозница. Я забыла, что часть снимков в альбом положила. И долго думала: куда же они делись. А там точно Германия. Я в пост добавила.

[Дурдомнадзор (from livejournal.com)]

на 3 фотке крупно сфоткан светильник, похожий на СПО-200, которые в те времена выпускались в СССР. Единственный ньюанс, что светильник подвесной, и такое сочетание с "гусаком" необычно, но конструктивно возможно. Не знаю были ли подобные в Германии.

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо за попытку. Вы свое мнение аргументировали, что приятно.
Но на снимках - Германия. Я еще фото с этими стенами и окнами нашла.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей Московского региона в LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[tt-pavlodar.livejournal.com]

ИМХО, на Сретенке бы что то более многоэтажное попало в кадр, особенно на первом снимке, это все же довольно плотно застроенный район центра Москвы.

[catherine-catty.livejournal.com]

1. А при чем тут Сретенка?
2. А при чем тут вообще СССР?
3. Вы пост до конца дочитали?

[selennideras.livejournal.com]

А какой город в Германии?

[catherine-catty.livejournal.com]

ВЫ пост читали?

[bisey]

Чёрт, всегда уважал дотошных людей :)
Вспомнилось, как френдесса Анна (увы, забыл её реальную фамилию и никнейм тут в ЖЖ - она давно не пишет), когда писала книгу о неизвестных произведениях А. Беляева, откопала в его путевых заметках о поездке по Европе мелкое упоминание о том, что он катался на гидроплане. С моей помощью (как любителя ранней авиации и слегка франкофона) она не только почти определила, что это была за модель самолёта (конкретно в тот год это явно был "Voisin Canard", но вот точную модификацию и бортовой номер, как хотелось, установить не удалось) - но даже подняла документы о выпусках лётных школ в те годы, пытаясь найти конкретного лётчика-француза, который возил будущего писателя-фантаста.

[catherine-catty.livejournal.com]

Наши люди! :)

Я сегодня полдня искала в сети фото казарм в Ютеборге.

[bisey]

Как говорит моя старая подруга (на этой неделе попытались припомнить, когда мы познакомились - и ужаснулись, обнаружив, что узнали друг о друге в 2003-м :)) и нынешняя начальница: "Людям в кои-то веки дано всеведение - а они им не пользуются!" Хорошо хоть Вы пользуетесь :)

[catherine-catty.livejournal.com]

Я все-таки по образованию историк, а на исторических факультетах понятие "проверка источников" вбивают намертво.

[pascendi.livejournal.com]

Учитывая, сколько как раз в это время было построено военных городков пленными немцами, вопрос, в общем-то, не отпал.
Хотя, похоже, это действительно Германия.

[catherine-catty.livejournal.com]

Похоже, пост вы не прочитали.

[glueckwunsch.livejournal.com]

От дотошного человека - дотошному человеку :-)

Город называется Ютербог, а не Ютеборг. Сейчас даже часто пишут прямой транслитерацией с немецкого - Йютербог, хотя по-моему это неправильно.

[catherine-catty.livejournal.com]

Спасибо, сейчас исправлю.