catherine_catty: (Default)
[personal profile] catherine_catty
Перечитала "Щит и меч" Кожевникова. И знаете что? До сих пор вполне съедобно. Кроме одного "но". По этой книге четко понятно с кем и против кого мы дружили в 1965. Кто у нас в союзниках в ту пору? Пра-а-а-авильно, ГДР. Поэтому образы немцев (с которыми СССР в тот момент, когда происходит действие в книге, воюет, на минуточку) по бОльшей части положительные. Тут и семья фон Шварцкопфов (за исключением дяди Вилли), и квартирная хозяйка Вайса фрау Дитмар, и трогательная и нежная Бригитта, жена Зубова, и семья инженера Румпфа, и антифашисты из отряда Зубова, и 4 солдата, отказавшиеся стрелять в пленных... Создается такое впечатление, что войну вообще вели только негодяи из СС, СД, Гестапо и абвера.

об.jpg

Зато знаете кто у Кожевникова главный враг СССР? Точнее, главные враги?

Англичане и американцы. Вот для них не нашлось НИ ЕДИНОГО доброго слова.

"— Надеюсь, мой дорогой, теперь вы понимаете, что некоторые мои шаги отнюдь не столь странны, как вам показалось. — И добавил поучительно: — Черчилль всегда хотел видеть Германию достаточно сильной для того, чтобы она могла напасть на Советский Союз, но в то же время недостаточно сильной для того, чтобы соперничать с Англией на мировом рынке. Черты этой двойственности присущи и деятельности английских агентов, которых к нам засылают. Конечно, их действия наносят нам кое-какой ущерб, но этот ущерб вполне окупается. Они ведь выступают решительно против тех поляков, которые полагают, что некая новая Польша должна объединиться с Советским Союзом для борьбы против Германии. Поэтому я, как контрразведчик, обязан подходить к английским агентам с особой осторожностью. И если бы я на собственный риск опрометчиво решил судьбу какого-либо английского агента, уверяю вас, моей собственной судьбе никто бы не позавидовал."

"Посасывая эрзац-сигару, изготовленную из бумаги, пропитанную раствором никотина, этот знаток злачных мест рассказал Вайсу, что и здесь, в Варшаве, можно порезвиться не хуже, чем даже во Франции, были бы деньги! С каждой поездки на его долю приходится десять литров первосортного американского или английского горючего — это на черном рынке то же, что и литр самогона, а с пол-литром можно смело стучать ногами в дверь любой знакомой девочки.
— Да кто тебе поверит, что бензин американский! — рассмеялся Вайс.
Шофер обиделся, объяснил:
— Наша колонна авиацию обслуживает. Значит, бензохранилище фирмы «Стандарт ойл Нью-Джерси» или «Ройял датч-шелл», и до самого последнего времени они после каждого миллиона литров присылали премии: зажигалки, электрические фонарики, часы, портфели… Конечно, шоферам эти премии не достаются. Все начальству."

"Так, например, Крупп еще до первой мировой войны заключил сделку с английской военной фирмой «Викерс — Армстронг» — продал ей патент на взрыватель для ручной гранаты. При заключении сделки было обусловлено, что за каждую использованную гранату уплачивается по одному шиллингу, и англичане в соответствии с этим условием выплачивают Круппу дивиденды. Такие же доходы получают другие немецкие фирмы за оптические прицелы.
В свою очередь, немецкие промышленники выплачивают дивиденды за подобные сделки иностранным фирмам, в том числе крупнейшим концернам США, так же как и те им."

"Когда в небе появились эскадры бомбардировщиков, Вайс без особого труда установил, сколь тощ оборонительный огонь берлинской противовоздушной обороны, — он был подобен жалкому фейерверку.
Соединения тяжелых бомбардировщиков разгружались над Берлином организованно, неторопливо, сваливая свой груз с разумной осмотрительностью только там, где тропы огненных трасс зенитных снарядов были едва заметны. Они сбрасывали бомбы над густо населенными рабочими районами.
Они били по рабочему Берлину, облегчая гестаповцам их труд. Зачем искать здесь антифашистов? Мертвые, под развалинами, они не доставляли никому забот, не нуждались даже в погребении."

И такого добра в романе - куча. И переговоры за спиной СССР союзники ведут, и бомбят рабочие кварталы, населенные только антифашистами, и оружие полякам поставляют исключительно для того, чтобы их подставить, и трусы они, и сволочи. И даже шпион у них недоделанный.

Я все понимаю. Англичане и американцы - не зайчики и лапочки, а политика - штука грязная. Но почему Кожевников не смог найти ни одного положительного героя из американцев или англичан? Я даже идею могу подать. Вайс инспектировал лагеря. Там не было ребят из США или Англии? Ну, казалось бы, что проще: рассказать о Джонни, который бежал из плена и которого немцы расстреляли. Или о Чарли, который помогал советскому военнопленному. Но нет. Нет таких сцен. Почему?

Ну хорошо, я даже готова поверить во все те гадости, что написал Кожевников. Но политики - это одно. А народ - это другое. Не американцы и не англичане уничтожили миллионы советских людей. И союзниками нашими были не германцы. Это американцы сели на хвост японцам и не дали им начать войну против СССР, пока мы воевали с немцами. Это Англия в одиночку с середины 1940 по середину 1941 противостояла Германии. Это американскую тушенку ели наши солдаты и американские же материалы шли на наши самолеты. Это американские и английские парни тонули в ледяном океане, когда немцы топили суда полярных конвоев. Вы говорите, в Америке историю второй мировой знают плохо? Почитайте, что у нас писали во времена советской власти. Волосы дыбом встанут.

Герман.jpg

Вот за это я не люблю многих советских авторов. Что интересно, Герман написал роман "Дорогой мой человек" примерно в это же время. Как говорится, "почувствуйте разницу". Да, доктор Уорд у него тоже не самый приятный персонаж. Но есть пронзительный и светлый образ Лью, летчика, отвлекшего немецких ассов на себя и умершего от ран по пути в Англию.

"На рассвете ему на операционный стол положили мальчика в таком состоянии, что Володя даже растерялся. Юноша был ранен пониже правой лопатки пулей крупнокалиберного пулемета, обожжен и переохлажден в море.
— Какого вы здесь черта… — начал было Володя, но, вспомнив: «будьте дипломатом», — осекся. Уорд корнцангом показал ему расположение своих патентованных подушечек. — Группу крови! — велел Устименко, делая вид, что слушает своего корректного коллегу.
Юноша на столе сцепил зубы так, что желваки показались под нежной белой кожей. Володя знал, как ему нестерпимо больно — этому узкобедрому, светловолосому, вконец измученному мальчику. Вопреки заверениям фармацевтических фирм, подушечки не отходили «безо всяких болевых ощущений». Их нужно было отрывать. И как ни мастерски делал это Володя, понаторевший на ожогах и отморожениях, крупные капли пота выступили на белом лбу англичанина.
— Лейтенант Невилл чрезвычайно терпелив, — сказал доктор Уорд. — Он умеет держать себя в руках. Кстати, нам сегодня стало известно, что лейтенант награжден крестом Виктории за последний бой над караваном…
«Это тот и есть — с сердцем начинающего льва», — вспомнил Володя разговор по телефону с Амираджиби.
— Сэр Лайонел, — продолжал доктор Уорд, — правда, немножко нервничает…
— Ох, да замолчали бы вы! — вдруг сорвался Невилл. — Меня просто выворачивает, когда я слышу, как вы скрипите.
Он так и не застонал, этот сэр Лайонел, хоть слезы и дрожали в его глазах. Злые слезы боли и стыда за то, что другим видны его страдания."

Вот почему Герман мог, а Кожевников нет? Почему один писал, что думал, а второй слепо следовал линии партии? Наверное, поэтому Герман - Писатель. А Кожевников - так, человек, написавший один неплохой роман про разведчиков.

Date: 2020-06-15 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), СССР (https://www.livejournal.com/category/sssr?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

(no subject)

From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com - Date: 2020-06-15 06:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-15 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gaivor.livejournal.com
Често, не понимаю, как сегодня вообще такое можно читать)) И дело не в англичанах с американцами, а в истории о том, как один умный Вайс всех немцев дураками сделал. хотя... про агента 007 всё снимают и снимают же. Вайс он и есть - в советской реинкарнации. У Семенова Штирлиц хоть напоследок провалился...
Edited Date: 2020-06-15 06:47 pm (UTC)

Date: 2020-06-15 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я маме по выходным устраиваю показ фильмов, раз кинотеатры закрыты. Посмотрели "Щит и меч", я решила перечитать. Оно даже неплохо, если сократить вполовину. Но вот это постоянное уничижительное отношение к союзникам просто непростительно. Я понимаю, Карибский кризис и все такое. Но все равно.

(no subject)

From: [personal profile] bisey - Date: 2020-06-15 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2020-06-15 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bisey - Date: 2020-06-15 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2020-06-15 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф - Date: 2020-06-15 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2020-06-26 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф - Date: 2020-06-26 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2020-06-26 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф - Date: 2020-06-26 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2020-06-26 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф - Date: 2020-06-26 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2020-06-26 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bisey - Date: 2020-06-15 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2020-06-16 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 75dc287ea30b451.livejournal.com - Date: 2020-06-16 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad - Date: 2020-06-15 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2020-06-16 06:52 am (UTC) - Expand

Date: 2020-06-15 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
"Черчилль всегда хотел видеть Германию достаточно сильной для того, чтобы она могла напасть на Советский Союз, но в то же время недостаточно сильной для того, чтобы соперничать с Англией на мировом рынке."

Опечатка - ты в фамилии "Стариков" семь ошибок сделала.

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2020-06-16 02:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2020-06-16 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2020-06-16 08:25 am (UTC) - Expand

Date: 2020-06-15 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей Московского региона в LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2020-06-15 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bgata.livejournal.com
"Щит и меч" - добротная вещь, хоть и не шедевр, конечно. Но в этом жанре шедевров и не бывает, странно сравнивать Кожевникова и Германа. Что до остального, то зачем было бы втискивать туда положительного героя англосакса, какая художественная необходимость? Ради реверанса бывшим союзникам - так Черчилль в Фултоне расставил все точки над i, а про хороших ребят американцев достаточно литературы и серьезной, и приключенческой.

Date: 2020-06-15 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А какая художественная необходимость была в том, чтобы всю книгу говорить гадости о союзниках, а?

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-06-16 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2020-06-16 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-06-16 05:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-15 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
А по поводу того, что они историю второй мировой знают/не знают... я тут таки посмотрел "Я был коммунистов для ФБР" - неплохой кстати фильм, но на любителя, учитывая наличие пласта ретро-пропаганды - так вот там почти дословно содержится следующее: "Такие же беспорядки коммунисты с подачи Москвы организовывали на заводе в ... в 1943-м и в Гарлеме в том же году". При том, что еще в 1944-м они "Песню о России" снимали.

Date: 2020-06-15 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да, я верю, что они тоже. Но не они одни.

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2020-06-16 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2020-06-16 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com - Date: 2020-06-16 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2020-06-16 04:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-15 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)
Надо учитывать то, в какие годы писалась книга. В то время союзники уже вовсю были бывшими, и это был, в общем то не наш, а их осознанный выбор. Как они изображали нас в своих художественных произведениях?
P.S. То, что торговля британского бизнеса с германским шла как минимум до 1943-го года, подтверждается некоторыми источниками. Навскидку могу выложить цитату из мемуаров американского офицера-танкиста, в Германии видевшего деловые бумаги с такими данными.

Date: 2020-06-15 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вы пытаетесь задать мне вопросы, на которые я уже ответила в посте, причем на все.
1. Герман - 1962, Кожевников - 1965. Примерно в одно время. Про это в посте есть.
2. И про это в посте есть.

Еща раз: политики и простые люди - это разные вещи.
Edited Date: 2020-06-15 08:23 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф - Date: 2020-06-15 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2020-06-16 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф - Date: 2020-06-16 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2020-06-16 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф - Date: 2020-06-16 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yollapukka.livejournal.com - Date: 2020-06-16 05:38 am (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] yollapukka.livejournal.com
Причем, что характерно, эти "мемуары" были написаны в Москве на Лубянке. Там ведь всегда писали то что требовала генеральная линия Партиии Русских Гондонов.

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф - Date: 2020-06-16 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2020-06-16 04:48 pm (UTC) - Expand

само собой

Date: 2020-06-15 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbelikov.livejournal.com
А Штириц то, в мгновениях, против кого боролся?
Против американцев.
From: [identity profile] slagbaum.livejournal.com
Вот эти портфели, зажигалки и фонарики .

А так же примии за использованные гранаты.

В войну-то. ))

Но эти чудо-мыслители конспирологи все равно выкрутятся, как Штирлиц из анекдота.
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, там, как я понимаю, 1940-й год, так что могли поставлять. Но это чисто теоретически, потому что во время уже ведущейся войны слать на кораблях сувениры партнерам как-то, хм, сложновато.
Edited Date: 2020-06-16 08:17 am (UTC)

Date: 2020-06-15 10:34 pm (UTC)
ext_994784: (Default)
From: [identity profile] ave-imperator.livejournal.com
Блин, я так обожаю, когда женщины с видом морального авторитета рассуждают о войне, где в дизентерийных окопах дохнут пацаны 18 лет, пока советские Наташки миллионами ложатся под тыловых работников Амирбека и Махмуда за золотую цепочку или мешок пшена.

Это все равно что как если бы я на два листа А4 расписал подробный гайд по оптимальному протечению беременности и родов, высокомерно поучая баб, которые, уж понятно, без моей помощи в этом деле никак не обойдутся.

Date: 2020-06-16 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Бан за глупость. Если господь не дал тебе мозгов, сиди молча.

P.S. Рожать ты, козел, конечно, не сможешь. Но тысячи и тысячи женщин воевали и воюют. Так что, опять же, молчи в тряпочку. За умного не сойдешь, но хоть по рогам не получишь.
Edited Date: 2020-06-16 07:50 am (UTC)

Date: 2020-06-16 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
"Это американцы сели на хвост японцам и не дали им начать войну против СССР, пока мы воевали с немцами."

Американцы, канешн, молодцы, но японцы решили не воевать с нами после того, как мы им накостыляли на Халхин-Голе.

Date: 2020-06-16 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
"Блажен, кто верует."

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф - Date: 2020-06-16 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-06-16 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф - Date: 2020-06-16 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - Date: 2020-06-17 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2020-06-16 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-06-16 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Сидорофф - Date: 2020-06-17 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-06-17 01:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] rogue-koenig.livejournal.com
Подпишусь под комментарием от agasfer.
Плюс не надо забывать о том, что не было "союзников и СССР" кроме как на бумаге. Были вполне определенные СССР, США, Британия, Япония, Германия и пачка более мелких игроков со своими возможностями и хотелками, это даже если не брать бизнесов.
Например, союзничество совсем не мешало США отжимать у Британии земли в обмен на корабли (не лучшего качества), после войны ломать колониальную систему, не за ради "швабоды папуасов", а вполне для перенаправления фин.потоков. А перед войной раздружиться с Японией, и Британии отсоветовать дружить с "этими узкоглазыми", мотивируя силой флота. И прочая. Упрощенно - все эти оси-союзники "собрались трое решить, кто вдвоем кого третьего жрать будут". О какой человечности можно говорить про персону (служивый людь), которая вполне осознанно работает на людоедские хотелки своего хозяина-людоеда (государство).

Date: 2020-06-16 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] yollapukka.livejournal.com
Например, союзничество не мешало СССР снабжать Японию, фактически до конца войны, бензином, ВВ, цветметом и прочими прелестями. Сначала, свиньи, выньте бревно из своего свиного глаза, а затем будете "разоблачать" своих тогдашних союзников. Обосрались, так уж не чирикайте из говна.

(no subject)

From: [identity profile] rogue-koenig.livejournal.com - Date: 2020-06-16 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-06-16 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2020-06-16 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2020-06-16 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rogue-koenig.livejournal.com - Date: 2020-06-16 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com - Date: 2020-06-16 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rogue-koenig.livejournal.com - Date: 2020-06-16 08:57 am (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] yollapukka.livejournal.com
Как не стыдно пропагандировать эту гебистско-большевицкую хуйню? Вроде грамотный человек, а ведешься на такую мякину с фашистским душком.

Date: 2020-06-16 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Бан за глупость.

Date: 2020-06-16 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tambovwolf.livejournal.com
Фильм "Торпедоносцы" не по сценарию Германа снимали?

https://vk.com/video30234276_163912558

Date: 2020-06-16 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Можно я не полезу гуглить? Если и по сценарию, то явно не по трилогии об Устименко.

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2020-06-17 05:49 am (UTC) - Expand

Date: 2020-06-17 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com
Как показала история, Кожевников был абсолютно прав насчет этих наших "союзничков", ничего хорошего от них ждать не приходится.

Date: 2020-06-17 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Бан за глупость.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios