Нашан глазами Харрисона Формана -3. Люди.

[catherine_catty]

Начнем вот с этой прекрасной фотографии.

Легионер.


Командующий парашютистами.


Парашютистами в Нашане командовал Дюкурно. И, если никакой путаницы нет, то мы можем наглядно видеть, как меняет лицо улыбка. Фотографии этого человека времен операции Ирондель можно посмотреть здесь: https://catherine-catty.livejournal.com/343871.html Кстати, фамилии командиров парашютных батальонов в Нашане все как на подбор были на букву Б: Бротье, Бижар, Блош (или Блок), Боннигаль.

Командир парашютистов и офицер.


Командир парашютистов и дама-офицер из Женского вспомогательного корпуса сухопутных войск.


Дама-офицер из Женского вспомогательного корпуса сухопутных войск.


Офицер-парашютист.


Брифинг.


Вьетнамцы.


Солдаты.


Офицеры изучают карту.










Майор Вьяла и лейтенант Табуи.


Офицер умывается.


Снимки сделаны в конце 1952 года.

С сайта https://collections.lib.uwm.edu/

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)]

Фотографии Вы всегда отличные находите. Но вот эти названия... Ей богу, того кто ввёл в обиход это отвратительное, режущее слух написание вьетнамских названий расстрелял бы собственноручно! Всю дорогу это был Na-San - На Сан. Ну Насан, на худой конец. Ну вот где они там "Ш" увидели?!

[catherine-catty.livejournal.com]

Эх, тут я не специалист и ориентируюсь на то, как пишут сейчас. Но за Зяпа сама убью любого.

[Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)]

Специалисты мотивирут это тем, что их новое, корявое написание, якобы ближе к тому, как эти названия звучат на вьетнамском. Но это, во-первых, вопрос дискуссионный. А во-вторых, хочется спросить, а с какого перепугу мы вообще обязаны менять привычное, устоявшиеся за много лет написание иностранных названий? Мы опять должны быть "впереди планеты всей"? Я что-то не слышал, что бы в англоговорящих странах вместо "Moscow" начали писать "Moscva".
Возвращаясь к Вьетнаму... Как то задавал поборникам "правильности произношения" названий вопрос - отчего же название древней императорской столицы, города Хюэ вы сохранили без изменений? Ведь вьетнамцы его название произносят в точности, как известное каждому русскому слово из трёх букв, в котором вместо "й" - "е", с ударением на неё. В ответ тишина...

[catherine-catty.livejournal.com]

:)
Я про командующего вам рассказывала? В популярных книгах на русском его фамилию пишут зачастую неверно: де Манд, де Мандас... Но в научных изданиях приходится писать правильно: де Манда.

[Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)]

:)) К своему стыду, не знаю такого. Не в Алжире часом командовал?

[catherine-catty.livejournal.com]

Ой, извините, я дату пропустила. Командующий национальной гвардией в 1789 году.

[Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)]

А-а. Ну тогда не удивительно, что я о нём никогда не слышал. Тяжело бы пришлось мужику с такой фамилией, вздумай он поступить на службу в России.:)

[catherine-catty.livejournal.com]

Да уж.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Ещё можно вспомнить город Юи в Бельгии - он хоть и во франкофонной части, что позволяет выкручиваться с русской транскрипцией, но голландско-говорящие начальную букву H вполне себе произносят.

[catherine-catty.livejournal.com]

:)

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Извиняюсь, по французской обороне На Сана не могли бы что-нибудь почитать посоветовать? Хочется понять, почему там получилось, а в Дьен Бьен Фу - нет...

[catherine-catty.livejournal.com]

Боюсь, что только на французском. Конкретно по этому эпизоду у меня книг нет, только общие о войне в Индокитае. Могу накопать названия работ по Нашану в интернете, но они будут на французском.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Буду благодарен за названия работ по Нашану. Французский, с одной стороны, сложнее для меня, чем английский, с другой - автор явно ближе к первоисточникам.

[catherine-catty.livejournal.com]

Книга Фавро:
https://www.amazon.fr/Nasan-de-Jacques-Favreau-Broch%C3%A9/dp/B010IPXCQU/ref=sr_1_8?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=nasan&qid=1585213277&sr=8-8

Книга по самолетам, освещающим поле боя:https://www.amazon.fr/LUCIOLES-BACH-MA%C3%8F-SURVOL-NA-SAN-DIEN/dp/B007FDUVKE/ref=sr_1_12?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=nasan&qid=1585213023&sr=8-12&swrs=D9E85992BB61FF4179B1587E886BFEAE

Материал на сайте Инф. агентства Фр Армии:
http://archives.ecpad.fr/wp-content/uploads/2012/10/Dossier-Na-San-V1_relecture-ab.pdf

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Спасибо!

[Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)]

На самом деле всё очень просто. На Сан был в несколько раз меньше по площади, расположен на господствующих высотах и был несопоставимо лучше оборудован в инженерном отношении. Там был сплошной двойной оборонительный периметр, с колючепроволочными заграждениями и минными полями. Расстояние до аэродромов в дельте Красной реки было вдвое меньше, соответственно, поддержка с воздуха и снабжение осаждённых были гораздо лучше.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

В общих чертах это понятно, но хотелось бы подробностей :)

[Дмитрий Сидорофф (from livejournal.com)]

У Фолла он несколько раз упоминается вскользь, в частности говорится, что внешний оборонительный периметр На Сана дважды был прорван, но оба раза, прорвавшиеся войска застревали на отсечных позициях и вскоре отбрасывались контратаками. Им ни разу не удалось захватить, или хотя бы создать угрозу ВПП, расположенной в центре кольца укреплений.
А в Дьен Бьен Фу не было ничего. Ни сплошного периметра, ни отсечных позиций. ВПП простреливалась насквозь, а на господствующих высотах стояли зенитные орудия и пулемёты.
Кроме того, На Сан в конце концов Зиап просто обошёл, оставив некоторое количество войск для осады.

[glueckwunsch.livejournal.com]

Первая фотка действительно классная. Спасибо!

[catherine-catty.livejournal.com]

:)

[morra-winter.livejournal.com]

Выразительные лица. Фирменные французские носы сохранились в веках неизменными, и некоторые профили точь-в-точь как у средневековых живописцев.

[catherine-catty.livejournal.com]

Что интересно, да, некоторые лица прямо просятся на картины.

[aleksandr-ak-75.livejournal.com]

мне почему-то кажется, что на первой немец.

[catherine-catty.livejournal.com]

Мне тоже. Либо австриец.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Эльзасец или житель Лотарингии (вот затрудняюсь его одним словом по-русски назвать)?

[catherine-catty.livejournal.com]

Никак. По-французски - тоже никак, похоже. Но вообще, к примеру, Бижар - из Лотарингии, но он француз-француз. А Шендерфер родился ну совсем не в Эльзасе, но он эльзасец по крови, фамилии и мировоззрению.
Так что все сложно.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Про сложности - согласен. Как русский, на территории России не родившийся и не живший :)

[catherine-catty.livejournal.com]

Ну, да. У нас скажут "немцы Поволжья" или "прибалтийские немцы", а во Франции нет такого определения. Хотя в 1950-х в Эльзасе и Лотарингии для многих родной язык был немецкий, уж не знаю, как сейчас.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

"Француз немецкого происхождения" или "француз с немецкими корнями"? У нас, зачастую, национальность определяют по крови, у них она, по моим наблюдениям, сейчас является строгим эквивалентом гражданства/подданства.

[catherine-catty.livejournal.com]

Да, у них в графе "национальность" гражданство указывается. Когда был еще Французский Алжир, указывали не только "француз", но и "француз-мусульманин". Помните, я как-то сканы выкладывала?

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Да, я как раз по аналогии и предположил

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Я, честно говоря, затруднился с русским катойконимом, производным от топонима "Лотарингия" - по-французски это будет "lorrain", по-русски - "лотарингец"?

[catherine-catty.livejournal.com]

Ага. Не очень красиво звучит, но, вроде, используется это слово.
Кстати, не все переводчики знают, что Lorraine - это Лотарингия. Варант "Мария Антуанетта Австрийская и Лоррейнская" меня несколько раз безмерно радовал.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Приключения топонимов у соседей бывают весёлые, практически в духе "як москали наше пЫво кличут?!" - не касаясь даже названия страны, в которой я живу, на русском (и немецком, кстати) языке, мне забавно видеть, как город Заславль становится Заслауем на мове, меняя род с мужского на средний - хотя это можно объяснить, если из города он становится местечком.

[catherine-catty.livejournal.com]

Ага.
Я как-то очень давно пост писала на тему: https://catherine-catty.livejournal.com/7064.html
:)
И я не сразу привыкала к тому, что Черногория - это Monténégro, а Шварцвальд - это Forêt-Noire. То есть, тут идет дословный перевод.
Что интересно, Белоруссия - все же Biélorussie, то есть, традиция уже поменялась.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Или до французов, в отличие от немцев, этимологию названия не донесли.

[catherine-catty.livejournal.com]

Я все же ставлю на то, что традиция поменялась. :)