catherine_catty: (комментарии)
[personal profile] catherine_catty
Автора угадаете?

"— Я cлышaл, что вaшa cтaршaя дочь окончилa школу и cобирaетcя поcтупить в Cтэнфордcкий универcитет? — cпроcил Х, cдержaв лошaдь, которую он уже хотел пуcтить гaлопом…

— Обдумaйте это хорошенько, — продолжaл Х. — Вcпомните-кa вcех извеcтных вaм девушек, окончивших колледж или учительcкий инcтитут: многие ли рaботaют по cвоей cпециaльноcти? A cколько в течение ближaйших же двух лет по окончaнии курca повыходили зaмуж и обзaвелиcь cобcтвенными млaденцaми?

Студенческий совет Барнард-колледжа.
фото.jpg

…Х c удовольcтвием оглядел зaпряженную в удобритель роcлую, удивительно пропорционaльно cложенную кобылу, многочиcленные премии которой, тaк же кaк и премии ее предков, потребовaли бы оcобого экcпертa, чтобы их перечиcлить и клaccифицировaть.
— Поcмотрите нa нее, — зaметил Х, укaзывaя нa лошaдь, рaдовaвшую его взоры. — Вот нacтоящaя производительницa. Только cлучaйно, блaгодaря cелекции во многих поколениях, cтaлa онa животным, приcпоcобленным для перевозки тяжеcтей. Но не это в ней глaвное: глaвное то, что онa производительницa. И для нaших женщин в большинcтве cлучaев caмое глaвное — любовь к мужчине и мaтеринcтво, к которому они преднaзнaчены природой. В биологии нет никaких оcновaний для вcей этой cовременной женcкой кутерьмы из-зa рaботы и политичеcких прaв…

— Поcмотрите cтaтиcтику. Кaждaя женщинa былa и оcтaнетcя женщиной прежде вcего. Покa нaши девочки будут игрaть в куклы и любовaтьcя нa cебя в зеркaло, женщинa будет тем, чем былa вcегдa: во-первых, мaтерью, во-вторых, подругой мужчины, женой. Это, повторяю, подтверждaетcя cтaтиcтикой. Я cледил зa cудьбою женщин, окончивших учительcкий инcтитут. Не зaбудьте, что те из них, кто выходит зaмуж до окончaния курca, иcключaютcя из инcтитутa. Но и те, кто уcпевaет окончить его, преподaют в cреднем не больше двух лет. A еcли принять во внимaние, что многие из кончaющих некрacивы или незaдaчливы и обречены cудьбою оcтaвaтьcя cтaрыми девaми и вcю жизнь преподaвaть, то cрок рaботы тех, кто выходит зaмуж, еще cокрaтитcя.
— И вcе-тaки женщинa, дaже девочкa, вcегдa cделaет вcе по-cвоему, нaперекор мужчине, — пробормотaл Y., пacуя перед цифрaми, приведенными Х, и решив нa доcуге изучить их.
— Знaчит, вaшa дочкa поcтупит в универcитет, — рaccмеялcя Х., готовяcь пуcтить лошaдь гaлопом, — a вы, и я, и вcе мужчины до cкончaния векa будут позволять женщинaм делaть вcе, что им вздумaетcя?"

И вот тут я в очередной раз вспоминаю сколько сделали феминистки 100 лет назад.

Date: 2019-02-04 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/
Джек-наше все-Лондон "Маленькая хозяйка Большого дома". Тот же автор в той же книге и пишет, что женщина, заточенная даже в золотую клетку успешного замужества, в сущности глубоко несчастна. А альтернативой был или каторжный и малооплачиваемый труд бедных женщин на фабриках и тому подобных потогонках, или чуть менее каторжная, но все так же малооплачиваемая работа секретарш, стенографисток, машинисток, счетоводов в бухгалтерии, телефонисток, продавщиц, медсестер и учительниц... Можно очень скромно сводить концы с концами на свой заработок, по примеру героинь О'Генри, но практически невозможно по настоящему самореализоваться в профессии наравне с мужчинами. ((((

Date: 2019-02-04 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вы внимательно пост читали? Особенно последние фразы? Потому что он не о положении женщин. Но о позиции мужчин.

Date: 2019-02-04 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
"в очередной раз вспоминаю сколько сделали феминистки 100 лет назад"
Не поспоришь, сделали.
И спасибо им.
Но с другой стороны -- ни семью, ни материнство массово никто не отменял. И в этой сфере все если и не так, как было 100 лет назад, то и не сильно изменилось: массово на ниве семейного щастья и продолжения рода впахивают тетки. Ну ок, развод доступнее, что плюс. Ну ок, теоретически положены алименты - но этих "теоретически положенных" многие разведенные в глаза не видят или видят, но в таком объеме, что это смех, а не деньги на выращивание ребенка. Плюс к щастью и продолжению рода - давно не "право" и не "возможность", а фактически "обязанность" работать для заработка.
Что до мужской позиции в целом - один поход в какой-нибудь даже не "мужской" паблик, а просто в тред на какие-то околосемейные темы по сабжу М\Ж - и станет ясно, что она массово вполне себе австралопитечная. То есть увы, кидай тапками, если пожелаешь, но мое циничное имхо, что формально и по закону изменилось дофига всего, а в реальности и в головах - не так и много.

Date: 2019-02-04 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] baby-lyaliko.livejournal.com
Холиварная тема, сейчас набежит народ :)

Date: 2019-02-04 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Кожуренко (from livejournal.com)
В биологии нет никaких оcновaний для вcей этой cовременной женcкой кутерьмы из-зa рaботы и политичеcких прaв…
Ну так в биологии,а я так понимаю Х говорит о биологии животного мира, как-то не предусмотрены маленькие хитрости человечества, для планирования потомства.
А без этих маленьких хитростей роль женщины вынужденно сводилась,к роли матери.
Зы Что забавно, в нынешней ситуации нередко у девушек проблемы именно с тем,чтобы стать матерью

Date: 2019-02-04 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А роль мужчины - в роли отца. Логично, чо.

Date: 2019-02-04 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Надеюсь, нет. Или что ж мне теперь, книги не читать и не обсуждать?

Date: 2019-02-04 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com
Просто факты, а то я боюсь тут рассуждать :)) В Европе алименты снимаются просто автоматически, и все больше дядек просит 50/50 детского опекунства, то есть, на мать ложиться лишь 50% забот.

Date: 2019-02-04 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com
В какой социальной группе? :)

Date: 2019-02-04 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
меня убило не рассуждения о роли женщины в семье, это просто еще один питекантроп, ничего необычного. Но "...a вы, и я, и вcе мужчины до cкончaния векa будут позволять женщинaм делaть вcе, что им вздумaетcя?". Ах вы хозяева мира!

Date: 2019-02-04 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] baby-lyaliko.livejournal.com
Обсуждать, конечно. Но феминизм/феминистки - слова-триггеры у многих товарищей, вы ж это понимаете..

Date: 2019-02-04 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ага. Но это будут не мои проблемы, а тех, кого я забаню.

Date: 2019-02-04 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] baby-lyaliko.livejournal.com
Ха-ха! То есть вы наготове и с ружьем? :)

Date: 2019-02-04 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Всегда.
Я лет 10 была достаточно либеральной и терпимой. А потом мне это надоело. Поэтому теперь я за хамство и глупость баню сразу и ничего не объясняю.

Date: 2019-02-04 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zurgadai.livejournal.com
будут позволять неграм
...католикам
...
...сыновьям.

У слова эмансипация довольно забавное начальное значение.

Date: 2019-02-04 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Это великолепно и я очень рада за европейских товарищей, без малейшего сарказма. Но у нас, насколько я знаю, все еще довольно легко отмазаться от алиментов и платить их по минимуму, не со всего дохода, а ребенок обычно остается с матерью.

Date: 2019-02-04 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Ну я к такому спокойно, ибо это все же художественный текст.
Определенного ист. периода.
Кстати, не помню, а книгу искать лень: это там не Форрест говорит, который главгер и крупный помещик? Тогда сюда еще характеристику героя довешиваем. И даже нек-рый сарказм, если учесть сюжет.
Да собс-на и сейчас подобная конструкция имеет право на существование, мирового господства или претензий на него не означая. :))).
Что-нибудь типа "женщины сами позволяют мужчинам так с собой обращаться" или "в наше время родители позволяют выросшим детям слишком многое, раньше внутри семьи было принято соблюдать декорум и к старшим обращаться "на вы". Оба раза конструкция есть, но мирового господства и "царства" не означает. :)
Edited Date: 2019-02-04 02:33 pm (UTC)

Date: 2019-02-04 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com
Ну, Стэнфордский университет тоже не на Воробьевых горах :)

Я в курсе, что у вас хуже.

Date: 2019-02-04 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Увы. И судя по тому, как то и дело отжигают чиновники, лучше не будет.

Date: 2019-02-04 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Понимаешь, художественные тексты также можно рассматривать как источники по быту, менталитету и пр.

Date: 2019-02-04 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Да, ни секунды с этим не спорю.
И что менталитет во время действия романа там был тот еще, также не спорю ничуть, ты все верно говоришь
Я больше о том, что в данном конкретном художественном тексте, насколько я его помню, читала очень давно, мужик толкал вот это пещерное про то, что мужчины, дескать, такие цари мира и "позволяют" (милостиво, ага, в ответ на официальный запрос в 3 экземплярах, с печатями, небось :)) женщинам делать, что они хотят, а по итогу у него, этакого царя зверей, собственная жена разрешения не спросила ни на то, чтобы влюбиться в его приятеля, ни на то, чтобы, задолбавшись этим треугольником, застрелиться. Взяла и сделала, как сочла нужным, и оба эти царя природы под финал только стоят и глазами хлопают: "А? Чо? Как?" И вот хоть убей, вижу я в этом некоторую иронию, не знаю уж, намеренную "от автора" или нет. Насколько в курсе про Лондона и роман - с вероятностью, непреднамеренную.

Date: 2019-02-05 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
Отдавая должное достижениям феминисток за прошедшие сто лет, на мой взгляд, не стоит упускать из виду то, как менялся мир в это время, те изменения, которые, не всегда очевидным образом, способствовали успехам женщин в достижении равноправия (как минимум, в правовом смысле) - две мировые войны, сопровождавшиеся всеобщими мобилизациями с одновременным переводом промышленности на военные рельсы, что потребовало массово привлечь женские руки в экономику, работающая женщина из маргинала стала типичным явлением. Массовая же гибель мужчин в мировых войнах, сделавшая вдов из единичных исключений одним из вариантов нормы. Прогресс медицины в случаях действий при обширной кровопотере - теория переливания крови, а также борьбы с инфицированием ран - антибиотики, инициированный потребностями военной медицины и приведший к революции в родовспоможении, уменьшивший смертность рожениц с десятков до нынешних долей процента. Роды перестали быть "русской рулеткой".
Кроме того, произошёл демографический переход - из крестьянской страны, ведущей традиционное хозяйство, мы стали индустриальной городской страной - что уменьшило число родов на женщину. Семья с тремя детьми у нас в стране сейчас считается многодетной.
Таким образом, риск женщины умереть в раннем возрасте значительно сократился, время, затрачиваемое ей на рождение и воспитание детей, также уменьшилось, что привело к её большей экономической активности и, как следствие, возрастанию влияния в обществе.
Прогресс в родовспоможении также позволил увеличить средний возраст первых родов - за последнее десятилетие в нашей стране он вырос на пять лет (до 26,5 лет). Первородящая за 30 уже не является медицинским феноменом и не требует экстренных процедур. Это позволяет женщинам тратить больше времени на образование и получение практического опыта, что также положительно влияет на их общественное положение.
Мир сильно изменился, сильно изменилось общество и так же сильно изменилось положение женщины в нём.

Ещё позволю обратить внимание на то, что в цитируемом отрывке своё суждение высказывает землевладелец, человек несколько иного, чем большинство здесь присутствующих, социального положения. Для него семья, брак, дети - средство сохранения и приумножения собственности, приносящей доход. Допускаю, что в его положении высказываемые суждения сохранили актуальность до сих пор.

Date: 2019-02-06 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, вот вы тоже обратили внимание не на то. Пещерные представления о семье и сейчас встречаются. Я хотела сказать о другой. Действие романа происходит в Калифорнии, где у женщин избирательное право было с 1911 года. Роман написан в 1916. И при этом герой говорит: " Знaчит, вaшa дочкa поcтупит в универcитет, a вы, и я, и вcе мужчины до cкончaния векa будут позволять женщинaм делaть вcе, что им вздумaетcя?" Не много ли он на себя берет?

Date: 2019-02-06 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
Безусловно - данный персонаж считает, что он может решать за всех - и знает, как правильно. Подобных людей хватает и в жизни, сейчас, сто лет спустя. Удивляюсь их самоуверенности.

Date: 2019-02-10 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
И вот тут я в очередной раз вспоминаю сколько сделали феминистки 100 лет назад.
О, да...

Date: 2019-02-10 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Начинаешь ценить.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 11:56 am
Powered by Dreamwidth Studios