catherine_catty: (Default)
[personal profile] catherine_catty
В связи с тем, что императора Павла I убили в марте 1801 года, недавно в ЖЖ появились ссылки на статьи об этом императоре. Как человек любопытный, я не могла пройти мимо, но потом долго недоумевала. Ну ладно, я понимаю, что у людей могут быть разные точки зрения насчет того, как оценивать личность Павла Петровича. Но, прежде чем писать текст, авторы могли бы и с источниками ознакомиться. А то ляпают грубейшие фактические ошибки.

Император Павел I. Английская карикатура. 1804.


Итак, читаем текст. Взято отсюда: pravoslavie.ru/jurnal/762.htm. Полной ссылки не даю специально, незачем этому недоразумению рейтинг поднимать. Желающие ознакомиться могут написать недостающие буквы http и обрести искомое.

«Эта история начинается 20 сентября 1754 года‚ когда в семье наследника русского престола произошло давно ожидаемое и даже требуемое событие: у дочери Петра I русской императрицы Елизаветы Петровны родился внук Павел.»

Павел был не внук Елизаветы, а внучатый племянник. Он ребенок сына сестры императрицы, его бабка – дочь Петра Великого Анна Петровна.

Перескочим через пару абзацов.
«Захватив престол, Екатерина поторопилась выместить все свои восемнадцатилетние унижения при русском дворе, и самой удобной и безопасной мишенью оказался маленький Павел. Ему припомнили и мягкость отца, и ласки бабушки. Но слишком многие из тех, кто поддержал переворот, надеялись на воцарение наследника вскоре после его совершеннолетия. И Екатерина уступила, твердо решив в глубине души не допускать Павла к трону. Так много претерпевшая от «государственного» подхода Елизаветы, новая императрица открыто взяла его на вооружение.
Первым делом наследника постарались лишить всякого систематического образования. Прежний наставник Порошин был вскоре уволен, а новые искусно подобранные учителя не просвещали Павла, а скорее перегружали его детский ум множеством непонятных и разрозненных подробностей, ни о чем не дававших ясного представления. К тому же многие из них догадывались о своей роли и смело преподавали по принципу «чем скучнее, тем лучше».

Бедный мальчик, бедный Павлуша. Впору посочувствовать. После того, как мать его стала императрицей, у бедняги любимого наставника отняли… Все бы хорошо, но именно переход Семена Андреевича Порошина на сторону новой императрицы, Екатерины Алексеевны, 28 июня 1762 года и послужил причиной назначения Порошина на столь высокий пост – учитель наследника престола. До этого он был флигель-адъютантом Петра Федоровича. На всякий случай еще раз: наставником Павла Порошин был назначен самой Екатериной через полгода после смерти Елизаветы Петровны и уже после свержения с престола Петра III. Отставлен Семен Андреевич был в 1766 году (а вовсе не «первым делом»), то есть 4 года великий князь Павел был под его присмотром.

«В неполные 16 лет Павла насильно женили на Гессен-Дармштадтской принцессе Вильгельмине (получившей в крещении имя Наталья Алексеевна).»

Прочитав этот перл, я долго чесала в затылке. Павел родился 20 сентября (1 октября по н. ст.) 1754 году, женился 29 сентября (10 октября по н.ст.) 1773. Произведя нехитрые арифметические действия, получаем число 19. Еще больше меня удивило словосочетание «насильно женили.» Вообще-то, никто юношу силком под венец не тянул. Можно обратиться к источникам.

«Мой сын с первой же минуты полюбил принцессу Вильгельмину, я дала ему три дня сроку, чтобы посмотреть, не колеблется ли он, и так как эта принцесса во всех отношениях превосходит своих сестёр… старшая очень кроткая; младшая, кажется, очень умная; в средней все нами желаемые качества: личико у неё прелестное, черты правильные, она ласкова, умна; я ею очень довольна, и сын мой влюблён …» (Из письма Екатерины II, июль 1773).

"Ваша дочь здорова; она по прежнему кротка и любезна, какою Вы ее знаете. Муж обожает ее, то и дело хвалит и рекомендует ее; я слушаю и иногда покатываюсь со смеху, потому что ей не нужно рекомендаций; ее рекомендация в моем сердце; я ее люблю, она того заслужила и я совершенно ею довольна. Да и нужно бы искать повода к неудовольствиям и быть хуже какой-нибудь кумушки сплетницы, чтобы не оставаться довольной Великой Княгиней, как я ею довольна. Одним словом, наше хозяйство идет очень мило. Дети наши, кажется, очень рады переезду со мною на дачу в Царское Село. Молодежь заставляет меня по вечерам играть и резвиться, или, если угодно, я заставляю их этим заниматься… (Из письма Екатерины II маркграфине Гессен-Дармштадтской от 10 ноября 11773)

Предположим, что Екатерина Великая выдает желаемое за действительное. Почитаем мнения сторонних наблюдателей.
«...третьего дня вернулся курьер из Дармштадта и привез согласие на брак принцессы Вильгельмины, его дочери, с Великим Князем. Хотя этого должны были ожидать, но кажется, как будто уверенность в этом произвела заметное довольство; по крайней мере, таково впечатление, произведенное на Великого Князя, который вне себя от радости и видит величайшее счастье в браке своем с этой принцессой; он очень в нее влюблен и считает ее вполне достойной его любви и уважения...» (Из донесения Виктора Фридриха фон Сольмс-Зонневальда, посланника прусского короля в России от 3 августа 1773 года)

Очевидцы тоже по какой-то причине утаивают правду? Тогда придется спрашивать самого Павла Петровича.
«Несмотря на усталость, я все ходил по моей комнате… вспоминая виденное и слышанное. В этот момент мой выбор почти уже остановился на принцессе Вильгельмине, которая мне больше всех нравилась, и всю ночь я ее видел во сне». (Из Дневника цесаревича Павла Петровича 1773 года. Цит. По Н.Эйдельман «Грань веков».)

Читаем дальше?
«А через шесть лет Павел потерял и первую супругу: великую княгиню Наталью отравили после неудачных родов (предположительно, по приказу императрицы).»

Вот так сразу и безапелляционно: великая княгиня была отравлена, да еще самой императрицей. А то, что женщины 200 лет назад часто гибли при родах, это такие мелочи! Слухи об отравлении были, но, знаете ли, если мы все слухи будем в качестве фактов приводить, такое начнется! Хотите? Я – сейчас и с удовольствием. Адам Чарторыйский был сыном Репнина, М.С.Воронцов – Потемкина, Ломоносов – Петра I, а император Николай Павлович – лейб-фурьера Бабкина. Екатерина Великая – дочь Бецкого. А еще в Индии живут люди с песьими головами, псеглавцы… Вы не знали?
Кроме того, опять беда с арифметикой. Почему «через шесть лет"?!! Как я уже писала, свадьба была в конце сентября 1773, Наталья Алексеевна умерла в апреле 1776. Как я ни складываю даты, больше двух с половиной лет у меня никак не выходит.

Можете считать меня злой, придирчивой и мелочной. Но я не понимаю, как можно так халтурить.

P.S. Небольшой разбор еще одного шедевра про Павла Петровича можно прочитать здесь: http://catherine-catty.livejournal.com/39030.html. То ли этому императору итак везет на недобросовестных авторов с чересчур буйной фантазией, то ли мне. Кроме того, то, что оба текста взяты с церковных сайтов, наводит на грустные мысли.
P.P.S. Автор этого опуса обещал написать на сайт и ляпы исправить. Что-то мне не верится, что это случится, ибо я на сайт писала тоже, но безрезультатно. Но вдруг случится чудо... Так что, если кто желает ознакомиться непосредственно с текстом, бегом по ссылке. А то вдруг и вправду исправят.

Date: 2009-03-29 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] tashamiller.livejournal.com
Великолепно! Прочитала с огромным удовольствием (как и всё, что Вы пишите). Иногда читая "исторические" статьи, я начинаю сомневаться, м.б. есть новые факты, документы, о которых я не знаю, но нет времени искать и всё как-то забывается... Правда, некоторые люди в своих ЖЖ сразу пишут, что всё это на уровне слухов, но некоторые уверенно рассказывают о "новых" фактах. И начинаешь чувствовать себя полнейшей ... :-)))

Date: 2009-03-29 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] baronet65.livejournal.com
Правильно! А ты слышала историю, что когда Вел. Кн. Наталья умерла , а Павел от горя сходил с ума, то Екатерина показала ему письма от Натальи к Андрею Разумовскому? Я это слышал, но не уверен в источнике ( вроде Валишевский?).

Date: 2009-03-29 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Это не новые факты, увы, это автор недобросовестный. Честно говоря, я еще не понимаю, как можно арифметики не знать. И ведь такое встречается сплошь и рядом. Не утруждают себя люди, не отнимают год женитьбы от года рождения. Но ведь это так просто!
Новые документы и новые факты появляются, есть такое. Но советую: в таком случае обращайте внимание на источники. Из какой книги взято, какой музей, какой архив. Все может быть, конечно, но так хоть как-=то можно отфильтровать информацию.
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Было такое, об этом многие историки пишут.
From: [identity profile] baronet65.livejournal.com
А вот если бы Павел ( не дай Бог) умер бы без наследников, кому бы достался трон? Ведь никого больше не было (кроме детей Анны Леопольдовны, от которых тоже потомства не жди).
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Кого бы Екатерина назначила, тому бы и достался. Не забывай, у нас в ту пору наследников назначали сами императоры.
From: [identity profile] baronet65.livejournal.com
Но они почему-то всегда назначали кого-то из своей семьи. И не факт, что после смерти Екатерины ее наследника бы не свергли...
Могла начаться невиданная смута.

Date: 2009-03-29 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com
ПрЭлестно :-)))
Но зачем же читать "православных историков"? Они же в первую очередь "православные" и зачастую к истории имеют самое отдаленное отношение, пользуясь, в лучшем случае, "Русской стариной"

Date: 2009-03-29 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Боюсь, что да. История - побоку, главное - свою идею протолкнуть.
"Русская старина" - неплохой журнал, там воспоминания интересные публиковали. Только, используя их, надо еще немного и голову прикладывать, и факты проверять.
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да, интересно, что было бы... Может, какой-нибудь незаконный отпрыск сыскался бы?
From: [identity profile] baronet65.livejournal.com
Ну разве что Бобринский и Темкина. Но их вряд ли приняли бы господа гвардейцы. Так, что только плодовитость Марии Федоровны спасла Россию. Еще один плюс Государыне.

Date: 2009-03-29 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] baronet65.livejournal.com
"Русская старина" как раз один лучших исторических журналов ( его главреды историки Семеновский и Шильдер).

Date: 2009-03-29 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com
Если писать все по "Русской старине", то получится отличный Пикуль. Воспоминания, тем более воспоминания активных участников событий - они же очень и очень субъективны. По этим воспоминаниям Павел Петрович - ого-го какой тиран и деспот, и смерть его - праздник для России и начало Нового века.

Date: 2009-03-29 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] baronet65.livejournal.com
Воспоминания, конечно, всегда субъективны. Но их публикация, это не вина журнала и не повод к нему относиться снисходительно.
Что касается Пикуля. КАк романист, для своего времени, он очень неплох. Да, я знаю об его ошибках, но его чтение полезно в плане пробуждения интереса к русской истории, особенно в период засилия советской идеологии. Просто его надо перерасти.

Автору этого опуса...

Date: 2009-03-29 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] zamglavred.livejournal.com
можно и лично написать :) (http://zamglavred.livejournal.com/48069.html ).
Особенно, с возражениями ПО СУЩЕСТВУ.
Постом, вообще, полезно принимать поношения.
А заслуженные - так и вдвойне.

Re: Автору этого опуса...

Date: 2009-03-29 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, если автор не стесняется такое творчество вывешивать не в ЖЖ, а на на сайт, то я имею полное право сказать о том, что я об этом думаю там, где я хочу, и в той форме, которой считаю нужной. К тому же, обратите внимание, я человек не вредный и, дабы Вас не позорить, ссылки на пост в Вашем ЖЖ не давала. Что ж, "Жорж Даднен, ты сам этого хотел"...
From: [identity profile] zamglavred.livejournal.com
Вы почему-то понимаете меня совершенно превратно:(
А "позор", как я уже писал, бывает полезен. И в том, чтобы признать и исправить указанные недостатки, я не вижу ничего позорного.

Согласитесь, очень неприятно, что излагаемые в статье взгляды на программу и деятельность императора Павла (а именно ради них она и была написана и размещена), оформлены с некоторыми фактологическими неточностями (того же "внучатого племянника" следовало указать один раз в первом абзаце, а дальше, все равно, пошел бы "внук").
Исправление этих неточностей пойдет только на пользу статье, в целом. А значит и автору:)

Date: 2009-03-29 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Катя, а ты уверена, что это именно халтура, а не привычное для некоторых горе-историков подтасовывание и перевирание, дабы уложить исторические факты в собственное видение истории согласно политическим и идеолого-религиозным пристрастиям ?
----
з.ы. Про дату свадьбы, конечно, совсем уж смешно. Подумаешь, 3 года туда, 3 сюда.. Экие мелочи.

Date: 2009-03-29 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] il-ducess.livejournal.com
Да к сожалению теперь исторические статьи и книги и блоги страдают ....

Date: 2009-03-29 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] toro-toro-toro.livejournal.com
А как бы вы кратко прокомметировали книгу Юркевича Е.И. "Военный Петербург эпохи Павла I"? Читал её, показалась несколько тенденциозной но общее впечатление вполне себе положительное оставила. Хотя я и не спец по этим временам....

Date: 2009-03-29 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] marinka-lisa.livejournal.com
хм... "Бедный, бедный Павел"...

Date: 2009-03-29 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, не знаю...

Там, кстати, со свадьбой еще смешнее. Наталья-то умерла не через 6 лет после свадьбы, а через 3 года, в 1776.

Date: 2009-03-29 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
сейчас нам скажут - 3 года не беда, главное, что злыдни отравили 8-)

Date: 2009-03-29 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я по форме и военному устройству тоже не спец, я все же дама. С таким вопросам лучше к мужчинам обращаться, это их игрушки. Но, насколько я знаю из общения с людьми знающими, книжка достойная.

Date: 2009-03-29 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да я уже не знаю, что делать! Главное, ссылки на этот ужас по всему ЖЖ и люди неподготовленные читают и верят.

Date: 2009-03-29 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Увы. Не везло человеку в жизни, не везет после смерти.

Date: 2009-03-29 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Как не беда?! Это же выходит, что Павел у нас многоженец. И Мария Федоровна в 1779 году, имея уже двух сыновей, Александра и Константина, была не его единственной женой, а младшей. Гарем какой-то, однако!

Date: 2009-03-30 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yarkyi.livejournal.com
Не, на самом деле, исходя из цифр приведенных в статье, всё правильно. Бред, конечно, но некая странная логика просматривается. Если исходить из того, что Павла женили в 16, а, скажем, автор опуса прочел, что овдовел он, допустим, в 22, то как раз и получается 6 лет.

Date: 2009-03-30 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А с какого перепоя его женили в 16, а не в 19? На самом деле, конечно, Вы правы. Автор не знает дату свадьбы Павла Петровича.

Date: 2009-03-30 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yarkyi.livejournal.com
Вот и я о том же. Одна погрешность тянет за собой другие, так что под конец уже и не разобрать, об чем речь шла :).

Date: 2009-03-30 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] che-burashka.livejournal.com
но в главном-то автор статьи прав.
для того, чтобы разрушить ложный миф о Павле Первом, можно закрыть глаза и на неточности с датами. Тем более, что не проблема автора,а проблема редактора.
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, если автор не в курсе того, в каком возрасте герой женился, кто назначал его воспитателя, и при этом Вы считаете его компетентным, я не знаю, что и думать. На мой взгляд текст - откровенная лажа.

Date: 2011-06-18 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] zina-korzina.livejournal.com
Да уж. Но вообще, zamglavred хорошо пишет. Видимо, не его эпоха. Кстати, он исправил? %)

Date: 2011-06-18 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Местами исправил.

Date: 2011-06-18 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] zina-korzina.livejournal.com
И то хорошо.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 05:50 am
Powered by Dreamwidth Studios