catherine_catty: (Романовы)
[personal profile] catherine_catty
Эта ночная рубашка императора Павла I. По преданию она была на нем в ночь с 11 на 12 марта 1801 года.

Сшита рубашка из льняного полотна, длина ее составляет 107 см. А.М.Кучумов, главный хранитель Государственного музея-заповедника «Павловск», свидетельствовал, что до реставрации на рубашке были пятна крови. Может, я что-то не понимаю. Но зачем надо было их убирать? Была историческая реликвия, а теперь… Белая тряпочка только что из химчистки.

Александра I пару раз называли отцеубийцей в глаза. Еще больше – за спиной. Степень его виновности рассматривалась много раз и мне неоднократно попадались пассажи вот в таком стиле:
«Первая из трудностей – неспособность угадывать последствия своих деяний.
Впервые государь начал подозревать в себе этот недостаток в день гибели отца, которую любой солдат, любой конюх царский на месте Александра мог бы предвидеть и предотвратить. Любой, но не тот благородный молодой человек, которого Лагарп научил видеть в окружающих только хорошее.
И вот мерзавцы, вплотную подобравшиеся к трону, воспользовались этим обстоятельством, убив старого государя, разбив сердце новому.
Это не принесло им счастья. Все три вождя цареубийц – Зубов, Бенингсен, Пален – сошли с ума. Каждый на свой манер. Зубов пожирал оставляемые им нечистоты, Бенингсен после Отечественной войны выехал на парад в нижнем белье, Пален пересыпал из одной руки в другую драгоценные камни, истошно крича при этом: "Кровь, кровь".»
Автор – В.Мамаев. Что называется «без комментариев».

Итак, виновен или нет? Америк я не открою, только соберу вместе довольно известные факты.
1. Цесаревичу Александру о заговоре было известно и свое согласие на него он дал. Правда, с условием, что не будут покушаться на жизнь отца. Обещали. И он поверил? Уж кем-кем, а дураком он никогда не был.
2. По словам М.И. Муравьева-Апостола, "В 1820 году Аргамаков, в Москве, в Английском клубе рассказывал, не стесняясь многочисленным обществом, что он сначала отказался от предложения вступить в заговор, против Павла I, но великий князь Александр Павлович, наследник престола, встретив его в коридоре Михайловского замка, упрекал его за это и просил не за себя, а за Россию, вступить в заговор, на что он и вынужден был согласиться."
3. Именно наследник перенес день выступления с 10 на 11 марта, когда в карауле должен был стоять 3 батальон Семеновского полка, «в котором он был уверен еще более, чем в других остальных».
4. 10 марта великий князь приказал преданному ему поручику Полторацкому вне очереди принять караул в Зимнем дворце на следующий день.
5. 11 марта цесаревич сказал Козловскому, офицеру, который только что получил от Павла I жестокий выговор с угрозами: «Потерпи немного, потерпи. Скоро все переменится».
6. 11 марта полковник Саблуков, офицер, верный Павлу I, по просьбе Константина Павловича был оставлен дежурным по полку, хотя именно в этот день эскадрон, которым он командовал, "должен был выставить караул в Михайловский замок". Похоже, поскольку Константин про переворот слыхом не слыхивал, он выполнял просьбу брата.
7. В ночь с 11 на 12 марта Александр лег спать одетым, готовый ко всему.

Можно попытаться понять, какие обстоятельства сподвигли Александра Павловича на такой поступок. Можно попробовать оправдать его, сказав, что из двух зол выбирают меньшее. Можно посочувствовать ему, как человеку, оказавшемуся в безумно сложной ситуации. Можно пожалеть, поскольку, похоже, угрызения совести преследовали его всю жизнь. Нельзя сказать одного: невиновен.

Date: 2008-03-26 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] dedushkin1.livejournal.com
Нельзя сказать одного: невиновен - да...
А реставрация, и правда, странная.

Date: 2008-03-26 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] marinka-lisa.livejournal.com
нда... и зачем тогда такая реставрация? И где уверенность, что это не "вновьсшитое"?
From: [identity profile] carolinknekt.livejournal.com
Шведам триста лет назад хватило ума не отчищать окопной глины от плаща короля и не отмывать от крови перчатки. Оттого униформа, к которой он был убит - завораживает. Как выясняется - не только меня. У нее прямо какое-то поле силовое.
Image (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0803/40/cfb69eecbbce.jpg.html)

А в этой ночной рубашке все равно ощущается беззащитность! щемящее что-то.

Date: 2008-03-26 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] lihomir.livejournal.com
Исторически так.
С другой стороны - примеров переворота в истории более чем достаточно. И не всегда после этого власть оказывалась хуже, чем была.
Как говорил Пратчетт - естественный отбор.

Date: 2008-03-26 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] valeryanna.livejournal.com
действительно, зачем постирали? Все "историю" смыли!

Date: 2008-03-26 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
Ну да, виновен. Но мог ведь полагать, что оставят батюшку в живых.
Про пятна крови, боюсь, байка - смыть следы высохшей крови вряд ли возможно. Другое дело, если это была грязь, которую выдавали за кровь, чтобы не показывать, что вещь не отреставрирована.

Date: 2008-03-26 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-kotsky.livejournal.com
Я тоже подумал сначала не про то. Но речь здесь, видимо, о сорочке.

по ведению

Date: 2008-03-26 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
может быть вы не будете прятать текст под кат ?
ну жалко же такие хорошие посты совершенно нечитабельным шрифтом (мелкий и с засечками)
или поменяете стиль на дефолтный ?

Date: 2008-03-26 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mlle-anais.livejournal.com
Я правильно поняла: хранитель говорит, что видел кровь собственными глазами? То есть это современные реставраторы постарались и уничтожили? Ну слов нет... :(

Date: 2008-03-26 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вот и очень удивилась.

Re: по ведению

Date: 2008-03-26 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я обычно прячу большой текст под кат, чтобы не забивать френд-ленту читателей.
Что касается шрифта. Дело в том, что у меня проблемы с визуальным редатором. Я худо-бедно научилась в нем текст под кат запихивать (и то чуть не с матюгами). Но тут начались другие развлекалочки. У меня в этой системе куски текста прыгают и меняются местами, причем часть из них выделяется белым. Почему так, я никак понять не могу.
А в HTML невозможно выбрать ни шрифт, ни его размер.
Если я когда-нибудь с этими бедами разберусь, сделаю шрифт больше.
А что такое дефолтный стиль?

Date: 2008-03-26 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, вновь сшили вряд ли. Но я сама в недоумении. Зачем?

Date: 2008-03-26 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Правильно поняла. Поэтому я и ругаюсь.
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Впечатляет. Даже на фотографии видно. Вещь живая, видно что костюм носили, заметно, что ему досталось.
А у нас как-то не подумали...

Date: 2008-03-26 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
На мой взгляд, Александр, безусловно, лучший правитель, чем Павел. Другой вопрос: какой ценой.

Date: 2008-03-26 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А если химию применить? Наверное, если очень постараться, то можн убрать какие угодно пятна.

Date: 2008-03-26 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я уточнила, когда у меня отпуск. С 21 июля.

Date: 2008-03-26 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 3hvost.livejournal.com
Мне кажется, строже, чем сам Александр, никто из современников и потомков его не судил. И он однозначно знал, чем всё закончится. Смутно верится, что Александр мог надеяться на добровольное отречение Павла.

Date: 2008-03-26 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
С одной стороны, предложи ему такое, Ал., возможно, и согласился бы. Планы вести частную жизнь он лелеял долго. Если цесаревич судил по себе, то... Но, с другой стороны, опять же, не дурак же он, разве не понимал, что у Павла совершенно иной характер и за власть он держался зубами.

Слушай, как ты выделяешь текст в комментариях?!!

Date: 2008-03-26 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 3hvost.livejournal.com
Александр, однозначно,не дурак. А Павлу слишком долго пришлось ждать этой самой власти, чтобы от нее отказываться.

Если курсив: выбранный текст ;
подчеркнутый текст ;
просто жирный; жирный крупный//big>;
бегущая строка
Попробуй.

Date: 2008-03-26 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 3hvost.livejournal.com
Я сейчас письмо напишу.

Date: 2008-03-26 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Жду. Спасибо.

Date: 2008-03-26 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com
Не понимаю таких реставраций :( С другйо стороны, вспоминается Кентервилльское привидение - Призрак Павла возвращается и пачкает рубашку кровью, ибо нефиг.

Date: 2008-03-26 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryanna.livejournal.com
А в Питер ты когда собираешься?
Я думаю, что в последние выходные июля с небольшой вероятностью и первые выходные августа с куда большей имею шансы уже быть в Питере после отпуска. Но дата моего отпуска пока еще вопрос открытый...

Date: 2008-03-26 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Я пока не знаю, где жить буду. Так что буду смотреть ближе к лету. Конечно, я постараюсь совпасть с тобой.

Date: 2008-03-26 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Хорошая идея. Тем более, что служители в Михайловском замке клянутся и божатся, что призрак видели.

Date: 2008-03-26 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-va.livejournal.com
ТОлько в россии возможен такой идиотизм-дай им туринскую плащаницу, так и ту, поди, постирали бы.

Date: 2008-03-27 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
Ну вывести, чтобы их не видеть - наверное, возможно. А совсем удалить, если верить криминалистическим сериалам, - нет. ;)
Но я опасаюсь, что такого рода химия - выводящая пятна крови - в реставрации вообще не применима. Хотя с другой стороны - кровь, как биологическое загрязнение, тоже способна разрушать волокна ткани. И тогда, по идее, подлежит удалению.
Сложное это искусство - реставрация. Тут только специалист может сказать однозначно, что и почему делается.

Re: по ведению

Date: 2008-03-27 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
аккаунты ЖЖ оформлены в несколько стилей (это свойство самого движка)
дефолтный - самый примитивный - даётся безплатникам и сменить его нельзя это типа наказание такое за безплатность.
этот стиль является самым удобочитаемым
посмотрите на мой журнал в качестве примера или на antoin

размер шрифта в HTML меняется контейнером FONT путём приписывания ему аттрибута SIZE
пример:

<FONT SIZE='+3'>нечто</FONT>

будет выглядеть вот так:

Re: по ведению

Date: 2008-03-27 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ага, насчет дефолтного поняла. Спасибо, мне мой стиль нравится больше с эстетической точки зрения.

Насчет шрифта учту и попробую.

Date: 2008-03-27 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, в общем, странный поступок, да.

Date: 2008-03-30 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alisal.livejournal.com
Это греческая трагедия. Никто по сути дела не виноват. Никто из персонажей, участвовавших в этом не мог поступить иначе. Павел не мог отречься от столь выстраданной власти, Александр не мог не поддержать заговор потому что человеку свойственен инстинкт самосохранения. Павел насколько мне известно подписал указ о его аресте и вручил его Палену - на указе не стояла только дата. Дилемма- нелюбимый придурковатый отец, с которым ничего не связывает кроме чувства долга, или собственная жизнь и свобода. Выбор по моему не слишком трудный. Но!! Александр не хотел смерти отца. Он был уверен, что худшее. что ему угрожает - это пожизненное заключение в крепость...поправь если что

Date: 2008-03-30 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Да нет, не буду я тебя поправлять. Не знаю я, что творилось в голове у цесаревича. Как я уже в каком-то комментарии писала, наверное, он не слишком огорчился, если бы ему самому пришлось вести частную жизнь. Кроме того, есть еще один аспект. Не только сработал инстинкт самосохранения, судьба России его тоже волновала.
"Мы на судне, капитан которого и экипаж составляют нацию, чей язык нам не знаком. У меня морская болезнь, и я не могу встать с постели. Вы приходите, чтобы мне объявить, что ураган крепчает и судно гибнет, ибо капитан сошел с ума, избивая экипаж, в котором более 30 человек, не смеющих противиться его выходкам, так как он уже бросил одного матроса в море и убил другого. Я думаю, что судно погибнет; но Вы говорите, что есть надежда на спасение, так как первый помощник капитана – молодой человек, рассудительный и мягкий, который пользуется доверием экипажа. Я Вас заклинаю вернуться наверх и представить молодому человеку и матросам, что им следует спасать судно, часть которого (так же как и часть груза) принадлежит молодому человеку, что их 30 против одного и что смешно бояться смерти от руки сумасшедшего капитана, когда вскоре все и он сам утонут из-за этого безумия. Вы мне отвечаете, что, не зная языка, Вы не можете с ним говорить, что Вы отправляетесь наверх, чтобы видеть, что происходит. Вы возвращаетесь ко мне, чтобы объявить, что опасность увеличивается, так как сумасшедший по-прежнему управляет, но что Вы по-прежнему надеетесь." Это письмо Воронцова Панину. Полагаю, и сам цесаревич, и многие другие думали примерно так же.

Date: 2008-03-30 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alisal.livejournal.com
какое замечательное письмо! какое сравнение...все так и было на самом деле, только молодой капитан мечтал сойти с этого корабля в любом ближайшем тихом порту

Date: 2008-03-30 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Поначалу. А потом достали даже его. То есть, реально наследник склонился к мысли, что надо брать власть в свои руки.
"Вам уже давно известны мои мысли, клонившиеся к тому, чтобы покинуть свою родину. В настоящее время я не предвижу ни малейшей возможности к приведению их в исполнение, а затем и несчастное положение моего отечества заставляет меня придать своим мыслям иное направление. Мне думалось, что если когда-либо придет и мой черед царствовать, то вместо добровольного изгнания себя я сделаю несравненно лучше, посвятив себя задаче даровать стране свободу и тем не допустить ея сделаться в будущем игрушкою в руках каких-либо безумцев. " Это письмо Ал. Лагарпу. Мне всегда было интересно: этож насколько надо было досадить человеку, если он от мечтаний от тихой уединенной жизни пришел вот к этому?

Date: 2008-03-30 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alisal.livejournal.com
не знаю
если честно, то странными кажутся его мысли по поводу тихой жизни и покоя в тех условиях, в которых он рос это загадочно.
Величественная и властная бабка, папочка, исступленно ожидающий власти, двор, главные ценности которого быть поближе к императрице...
Лагарп со своими вздорными идеями (крупнейший просчет Екатерины в воспитании будущего наследника российского престола) и вдруг ...мечты о тихой жизни в хижине на берегах Рейна...это было странно

Date: 2008-03-30 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
"Сфинкс, не разгаданный до гроба..."
Кто его знает, что там было. Может, так все достало, что хотелось сбежать куда-нибудь далеко-далеко. Такое бывает. Когда съешь слишколм много сладкого, на него потом и смотреть не хочешь. Что такое двор, власть и пр. Александр знал очень хорошо.
А, возможно, великий князь таким образом маскировал свои истинные намерения. Взошел же он на престол, устранив отца и сидел на троне 25 лет. Нам уже не узнать.

Насчет Лагарпа согласна. Вероятно, здесь можно вспомнить пословицу "И на старуху бывает проруха". Ошиблась Екатерина Великая.

Date: 2008-03-30 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alisal.livejournal.com
Немного не по теме. Давно хотела тебя спросить - за что ты не любишь Елизавету Алексеевну?

Date: 2008-03-30 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Не люблю людей, которые только и способны сидеть и жалеть себя. Е.А.хотела, чтобы любили ее, чтобы весь мир крутился вокруг нее, при этом не способна была на сочувствие и сострадание сама. Так всю жизнь и просидела на заднице, страдая и на всех обижаясь. Никчемный она человек, пустой. Пользы от нее - никакой. Я оцениваю людей по тому, что они совершили. Что сделала в своей жизни эта императрица? Практически ни-че-го.

Date: 2008-03-30 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alisal.livejournal.com
Это как Высоцкий писал: " когда я вижу сломанные крылья, нет жалости во мне и не спроста. Я не люблю насилья и бессилья. Вот только жаль распятого Христа"


Не знаю..есть такие люди. Они ценны не сами по себе. Они ценны, когда служат кому-то. Предназначение Елизаветы было служить своему мужу и детям. Не случилось ни то, ни другое, и бедная немецкая принцесса потерялась. Правда кто из императриц что-то сделал в своей жизни? не считая Екатерины? Исполняли свое женское предназначение ...Елизавета Алексеевна лишена была этого. Но занималась благотворительностью и никому не делала зла, что уже не мало.

Но как говорила Екатерина Великая " характер человека - его судьба" Будь у Елизаветы характер хотя бы наполовину такой деятельный как у Фике - удалился бы Александр на покой гораздо раньше 1825 года, и в России была бы Елизавета вторая)

Date: 2008-03-30 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну почему же? Делали. В тот период, что я знаю, прославились Мария Федоровна и Елена Павловна, великая княгиня. Они активно занимались благотворительной дейтельностью, продвигали культуру. Было бы желание.

Не было своих детей, могла бы заняться чужими. Приютов у нас хватало. Но почему то "матушкой" для институток, пансионеров и сироток стала Мария Федоровна, а вовсе не младшая императрица.


Date: 2008-03-30 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alisal.livejournal.com
ну чего чего , тщеславия Марии Федоровне было не занимать. И ты сравнила. Мать, которая используя чувство вины помыкала всю дорогу сыном, и нелюбимая жена. Мария Федоровна не доцарствовала. И думаю большое влияние ее было на охлаждение отношений сына и невестки. Любви не было. Но разве ж любовью исчерпываются отношения в императорских союзах? Со стороны же Александра отношение к жене было вызывающим. Почему и симпатии многих были на стороне Елизаветы.

В общем защищаю Елизавету))

Date: 2008-03-30 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Нет, я понимаю, что Александр в качестве мужа, это отнюдь не подарок. Но мы же с тобой уже обсуждали наличие любовниц у императора. Так жили все. Это нормально для той эпохи. А Е.А. оскорбилась.
Кроме того, я бы не сказала, что М.Ф. очень уж помыкала сыном. Сподвигнуть его на то, чего он не хотел было в принципе невозможно.

Date: 2009-02-18 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
Одна вещь непонятна. Павла ведь задушили? Не зарезали, не били? Так откуда тогда кровь на рубашке?

Date: 2009-02-18 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Задушили. Шарфом Барятинова, вроде. Ни одной колотой раны. Но его били ногами. Сломали палец, были ссадины.

Date: 2009-02-18 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
Били ногами. Какие-то гопнические приемы. Мрак.

Уточнение

Date: 2009-03-31 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] aleks123321.livejournal.com
''6. 11 марта полковник Саблуков, офицер, верный Павлу I, по просьбе Константина Павловича был оставлен дежурным по полку, хотя именно в этот день он должен был возглавлять внутренний караул в Михайловском замке'' Ради справедливости нужно всетаки отметить,что Саблуков не возглавлял караул 11 марта,во главе караула(дежурный по караулу)в те сутки был корнет Андреевский(см.записки Саблукова)

Re: Уточнение

Date: 2009-03-31 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
О`кей, сейчас исправлю.
Люблю знающих людей.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 04:22 am
Powered by Dreamwidth Studios