catherine_catty: (Романовы)
[personal profile] catherine_catty
Есть два варианта развития событий после того, как Наполеон намекнул Александру I, что хотел бы получить руку его сестры Екатерины Павловны:
1. Сестра императора была не против, а очень даже за, поскольку всю жизнь мечтала носить корону. Помешала Мария Федоровна, которая по завещанию Павла распоряжалась судьбами дочерей.
2. Великая княжна возмутилась и заявила, что лучше выйдет за последнего истопника, чем за французского императора.

Я с завидной периодичностью встречала и ту, и другую версию... Понятно, что Бонапарт в любом случае получил шиш. Но все же что там было на самом деле?

В пользу первого варианта свидетельствует письмо императрицы Марии Федоровны от 23 декабря 1809 года. По ее словам русский император вспоминает ответ сестры: если бы развод состоялся и попроси ее брат <выйти за Наполеона>, она бы принесла себя в жертву Государству, даже если бы ее мать была недовольна.

В тоже время фрейлина М.С.Муханова в своих записках говорит следующее: "Император Наполеон сватался за великую княжну Екатерину Павловну… Великая Княжна сказала моему отцу: «я скорее пойду замуж за последнего Русскаго истопника, чем за этого Корсиканца».

А, может быть, два ответа не исключают, а дополняют друг друга? После вопля матери «В какую такую жертву!!!» Екатерина сделала хорошую мину при плохой игре и решила, что, если уж стать французской императрицей никак не получается, то надо, по крайней мере, сохранить лицо. Тогда и родилась красивая фраза про истопника. Помирать, так с музыкой!

Date: 2007-11-28 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] babs71.livejournal.com
Склонен думать, что оба эти ответа описывают не причину события, а его повод. А причиной события было нежелание Александра I кончить как его отец.
Брак русской великой княжны с Наполеоном означал, что Россия начинает однозначно ориентироваться на Францию. А значит, рьяно соблюдать Континентальную блокаду. Если учесть, что основным рынком сбыта русских товаров как раз и была Англия, это означало разорение русского дворянства. А тут и до "апоплексического удара табакеркой в висок" недалеко. ;-)

Date: 2007-11-28 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] michletistka.livejournal.com
Сейчас уже не догадаешься!

Date: 2007-11-28 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] wild-boris.livejournal.com
Ну да, и в результате Россия стала пушечным мясом для Англии.

Date: 2007-11-28 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] timofeikoryakin.livejournal.com
По-моему, письмо Александра из Эрфурта, в котором он пишет Екатерине: Самое приятное, что я могу сообщить вам отсюда, это то, что о вас больше не думают — довольно красноречиво показывает её отношение к браку с Наполеоном.
Фразу Марии Фёдоровны вовсе не обязательно воспринимать как свидетельство кокетства Екатерины. Она прямым текстом заявляет: Екатерина воспринимала подобный брак как жертву.
И, наконец, ещё одно обстоятельство. Куракин написал из Вены об отказе императора Франца только 22 ноября (4 декабря) 1807 года, когда Тильзит уже прошёл. А вот этого брака Екатерина, действительно, очень хотела (возможно, под влиянием матери). Во время Эрфуртской встречи уже стоял вопрос об Анне, а Александр про себя прикидывал, как бы сделать Георга Ольденбурга наследником шведского престола.

А ещё через год отморозок Ришельё будет предлагать Марии Фёдоровне посадить на русский трон первенца Екатерины и Георга...

Date: 2007-11-28 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] timofeikoryakin.livejournal.com
Если верить Стедингу, желающие проделать с Александром то же, что с его отцом, видели в качестве преемницы как раз таки на Екатерину Павловну. Что даёт представление о её месте в политических раскладах...

Date: 2007-11-28 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Было такое, чуть ли не заговор в ее пользу составлен был. Но как-то уж очень несерьезно: девочке 20 лет, нет опыта, одни амбиции. Пусть она была даже суперумная и целеустремленная, не верится, что все кончилось бы для нее удачно.

Date: 2007-11-28 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
-э-э, да я о политике не говорила...
Но раз уж разговор зашел, то: в союз с Францией мы вступили, войну Англии объявили, блокаду, пусть криво, но поддержали. Честно говоря, не думаю, что брак русской великой княжны с "корсиканским людоедом" привел бы к гос. перевороту. На фоне того, что было, это уже такие мелочи... А вот что затронута была гордость царской семьи - об этом можно говорить.
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А вот про Ришелье можно поподробнее?

Date: 2007-11-28 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] babs71.livejournal.com
Так там и так все бурчали на этот союз. А брак вполне мог стать последней каплей.
Да и с блокадой мы халявили как могли. А в случае брака Наполеон вполне мог бы потребовать и постараться. ;-)

Date: 2007-11-28 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
А, может быть, все было бы по-иному? Объединенная армия, поход на Индию, сокровища Востока... И все были бы довольны?

Date: 2007-11-28 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] babs71.livejournal.com
Поход на Индию - это чистой воды фантазия. Павел, разумеется, мог послать казаков, да вот вопрос - смогли бы они дойти? Учитывая результаты похода в 1878-м (не помню точную дату) году, не дошли бы.
И довольны бы не были. Дворянам надо продавать зерно, лес, пеньку, а куда?

Date: 2007-11-28 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, а новобрачный не смог бы обеспечить рынок сбыта? Почему обязательно в Англию, чем плоха Франция?

Date: 2007-11-28 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] babs71.livejournal.com
У Англии была, например, потребность в лесе и пеньке (для постройки кораблей), которой не было у Франции. Да и зерном французы, насколько я помню, обеспечивали себя сами.

Date: 2007-11-28 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Какая неприятность!
Про флот я тоже вспомнила...
Да, кстати, интересно, а как жили англичане без нашего леса?

Date: 2007-11-28 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] babs71.livejournal.com
Насчет леса не знаю (по-моему, в основном они обходились своим), а вот снасти в основном были из русской пеньки. Но тут скорее всего шла активная контрабанда в обе стороны.

Date: 2007-11-28 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryanna.livejournal.com
спасибо, ты прям читаешь мои мысли! Как раз собиралась тебя спросить, что ты думаешь про планы замужества Екатерины Павловны и Наполеона...

Date: 2007-11-28 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
телепатия, однако...

Date: 2007-11-29 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] timofeikoryakin.livejournal.com
Увы. Я пока нашёл только глухое упоминание об этом во "Внешней политике России XIX и начала XX века" (серия первая, том IV, стр. 635). Они делают обширный комментарий к обмену письмами между Марией Фёдоровной и Александром после Тильзита, обрисовывают общую картину недовольста Александром, опять-таки упоминают о мемуарах Стединга, а дальше:
Отзвуком подобных слухов служит намёк о возможном занятии русского престола наследником Екатерины Павловны и герцога Ольденбургского, высказанный позже, 22 января 1809 г., герцогом Ришельё в письме Марии Фёдоровне.
Координат письма не дают, только в начале комментария говорится, что переписка Марии Фёдоровны с Ришельё, П.А. Толстым и А.Б. Куракиным опубликована в "Русском архиве", 1869, кн.3. Но до этого источника я пока не добрался.

Date: 2008-01-30 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kobima.livejournal.com
ну так она по-моему стала-таки королевой - нидерландской..или я что-то путаю???

Date: 2008-01-30 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Вюртембергской, и то не сразу, сначала герцогиней Ольденбургской, потом - герцогиней Вюртембергской. Нидерландская - Анна Павловна.

Французская империя и Ольденбургское герцогство или крошечное Вюртембергское королевство несопоставимы.

Date: 2008-01-30 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kobima.livejournal.com
ах да точно - от нее пошло ольденгурбская ветвь романовых или я снова что-то путаю ))))
а королевством стал по-моему Вюртемберг лишь после наполеоновских войн...

а Вы бы пошли замуж за Бонапарта, если бы были на месте вел. княжны.?? ))

Date: 2008-01-30 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Верно. К сожалению, не могу навскидку вспомнить, когда точно Вюртемберг стал королевством.
Насчет замужества. Лично я - категорически нет. Во-первых, я антибонапартистка. Если я не делаю заявлений и не ругаю этого императора, то исключительны потому, что не вижу причины портить настроение тем, кто не разделяет моих вкусов.
Во-вторых, у меня рост 170 см.

Date: 2015-12-24 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] elena szegal (from livejournal.com)
Уважаемые коллеги! В книге от биографа Иосифа Габсбурга можно прочесть, что, будучи в 1803 году в Петерьурге, Иосиф значительное время проводил с Екатериной и имел намерение жениться на ней. Противником этого брака выступил Александр. Также известно, что была идея выдать Екатерину замуж за страшего брата Иосифа - императора Франца Первого (Второго), овдовевшего к тому времени второй раз. Мария Федоровна и Екатерина очень желали этого брака. Есть ли документальные подтверждения в российских источниках?

Date: 2015-12-24 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] elena szegal (from livejournal.com)
Наполеон был 169, так что....)))))

Date: 2015-12-24 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Ну, мне конечно лестно, что ко мне во множественном числе обращаются. "Мы, Николай второй". Но вообще-то меня зовут Екатерина.
В какой книге какого автора? Начнем с этого.

Date: 2015-12-27 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] elena szegal (from livejournal.com)
Здравстввуйте, Екатерина. Понимаю, что вам лестно, но во множественном числе обращаются к количеству людей более одного, что я и сделала, обращаясь ко всем комментаторам, в надежде получить ответ.
Ну а по делу: это книга венгерского историка Шандора Домановского, который собрал большое количество документов буквально к каждому шагу Иосифа. Что касается его пребывания в Петербурге в 1803 году, то в книге имеются письма Сапари Францу Первому о поведении Иосифа, письма Франца Иосифу о немедленном возвращении, и письмо Иосифа о намерении жениться на Екатерине.
Что касается возможного брака Екатерины с Францем в 1807 году - то это вторая часть. Хорошо бы разобраться с Иосифом, который, якобы, делал Екатерине предложение и после смерти ее мужа, но опять получил отказ от Александра. Хотелось бы получить какое-то подтверждение из российских источников. По большому счёту - это не очень важно, но довольно интересно, учитывая, что первой женой Иосифа была Александра Павловна.

Date: 2015-12-27 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] catherine-catty.livejournal.com
Интересно, как эти комментаторы увидят ваш комментарий, если вы его мне написали? Мне правда искренне интересно.

По делу. К сожалению, нормальной биографии ЕП авторства русского историка нет. Есть отдельные статьи, очень отрывочные. Зато немецкий исследователь Детлеф Йена пишет, что в 1807 году ЕП всерьез собралась замуж на императора Франца. Мать ее поддержала, но брат, АП, был против. По поводу Иосифа у Йены ничего нет, но есть информация о том, что Людвиг, король Баварский также просил руки ЕП.

Profile

catherine_catty: (Default)
catherine_catty

October 2025

S M T W T F S
    1234
567 89 1011
12 13 1415 16 17 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 01:28 am
Powered by Dreamwidth Studios