catherine_catty: (история)
catherine_catty ([personal profile] catherine_catty) wrote2008-12-03 08:26 pm

«Война и мир» как источник или Александр I и бисквиты.

Недавно в моем журнале был написан замечательный комментарий.
«Мы судим о России начала 19 века по "Войне и миру", написанному полвека спустя, об Америке времен Гражданской войны - по "Унесённым ветром", написанному через семьдесят лет.». Поскольку сделал это человек, не являющимся ни постоянным читателем моего журнала, ни, тем более, взаимным френдом, не считаю грехом процитировать. Единственное, что я могла, так это посоветовать автору комментария судить о Древнем Риме по роману Джованьоли «Спартак». Или же об эпохе Людовика XIII по книгам Дюма.



«Унесенные ветром» или «Война и мир» - замечательные РОМАНЫ, то есть художественные произведения. Кроме того, Митчелл родилась через 35 лет после окончания войны Северных и Южных штатов, а Толстой - через 16 после Отечественной войны. Писатели не были очевидцами тех событий и находились примерно в таком же положении, как мы по отношению к Великой Отечественной войне. Еще живы те, кто ее прошел, но мы о ней только слышали и читали. И наш менталитет, наш образ жизни совершенно не похож на тогдашний. Книга, сочиненная в наши дни, будет либо историческим исследованием, либо романом. Историческим источником она не будет (Ну, разве что кто-то из ветеранов решит на старости лет воспоминания написать.) Поэтому судить о 1940-х годах мы будем по документам ТОГО времени, по мемуарам очевидцев, по кино-фото-фоно документам и пр.

Еще раз: Лев Николаевич Толстой написал РОМАН. Кстати, у тех, кто пережил войну 1812 года, были претензии к автору «Войны и мира». Петр Андреевич Вяземский, которому в описываемую эпоху было 20 лет и который прекрасно помнил события, писал следующее: «К чему в порыве юмора, впрочем, довольно сомнительного, населять собрание 15-го числа, которое все-таки останется историческим числом, стариками подслеповатыми, беззубыми, плешивыми, оплывшими желтым жиром, или сморщенными, худыми? Конечно, очень приятно сохранить в целости свои зубы и волоса: нам-старикам даже и завидно на это смотреть. Но чем же виноваты эти старики, из коих некоторые, может статься, были — да и наверное были — сподвижниками Екатерины; чем же виноваты и смешны они, что Бог велел им дожить до 1812 года и до нашествия Наполеона? Можно, пожалуй, если есть недостаток в сочувствии, не преклоняться пред ними, не помнить их заслуг и блестящего времени; но, во всяком случае, можно и должно, по крайней мере из благоприличия, оставлять их в покое.

Воля ваша, нельзя описывать исторические дни Москвы, как Грибоедов описывал в комедии своей ее ежедневную жизнь. Да и в самой комедии есть уже замашки карикатуры. Могли быть Фамусовы и в Москве 1812 года, но были и не одни Фамусовы. А в книге «Война и мир» все это собрание состоит из лиц подобного калибра…

А в каком виде представлен император Александр в те дни, когда он появился среди народа своего и вызывал его ополчиться на смертную борьбу с могущественным и счастливым неприятелем? Автор выводит его пред народом — глазам своим не веришь, читая это — с «бисквитом, который он доедал». — «Обломок бисквита, довольно большой, который держал государь в руке, отломившись, упал на землю. Кучер в поддевке (заметьте, какая точность во всех подробностях) поднял его. Толпа бросилась к кучеру отбивать у него бисквит. Государь подметил это и (вероятно, желая позабавиться?) велел подать себе тарелку с бисквитами и стал кидать их с балкона»...

Александр I. 1810-1812. Жерар. Эрмитаж (Фрагмент)


Если отнести эту сцену к истории, то можно сказать утвердительно, что это басня; если отнести ее к вымыслам, то можно сказать, что тут еще более исторической неверности и несообразности. Этот рассказ изобличает совершенное незнание личности Александра I. Он был так размерен, расчетлив во всех своих действиях и малейших движениях; так опасался всего, что могло показаться смешным или неловким; так был во всем обдуман, чинен, представителен, оглядлив до мелочи и щепетливости: что, вероятно, он скорее бросился бы в воду, нежели бы решился показаться пред народом, и еще в такие торжественные и знаменательные дни, доедающим бисквит. Мало того: он еще забавляется киданьем с балкона Кремлевского дворца бисквитов в народ, — точь-в-точь как в праздничный день старосветский помещик кидает на драку пряники деревенским мальчишкам! Это опять карикатура, во всяком случае совершенно неуместная и несогласная с истиной. А и сама карикатура — остроумная и художественная — должна быть правдоподобна. Достоинство истории и достоинство народного чувства, в самом пылу сильнейшего его возбуждения и напряжения, ничего подобного допускать не могут. История и разумные условия вымысла тут равно нарушены...»

Лев Николаевич Толстой. 1873. Крамской


Что касается стариков, то, пожалуй, я соглашусь с Петром Андреевичем. 15 июля 1812 года - день, когда члены Дворянского и Купеческого собрания в Москве решали, что они могут сделать в этот трудный час. Екатерининские генералы, вместо того, чтобы спокойно доживать свой век, вытащили из сундуков мундиры и съехались в старую столицу. А Толстой их – мордой об стол: «Все дворяне, те самые, которых каждый день видал Пьер то в клубе, то в их домах, — все были в мундирах, кто в екатерининских, кто в павловских, кто в новых александровских, кто в общем дворянском, и этот общий характер мундира придавал что-то странное и фантастическое этим старым и молодым, самым разнообразным и знакомым лицам. Особенно поразительны были старики, подслеповатые, беззубые, плешивые, оплывшие желтым жиром или сморщенные, худые.» А между тем, эти беззубые старики собирали деньги и организовывали ополчение.

P.S. Текст Толстого можно прочитать здесь: http://ilibrary.ru/text/11/p.185/index.html
А текст С.Глинки, очевидца тех событий, здесь: http://www.hrono.info/libris/glinka01.html

[identity profile] ex-ex-ex-va.livejournal.com 2008-12-04 08:51 pm (UTC)(link)
у Толстого были герои любимые и нелюбимые
Александра I, дворянство он не любил
а уж как над Наполеоном изгалялся-мне при чтении было очень стыдно за Льва николаевича

[identity profile] miss-ksunny.livejournal.com 2008-12-04 08:54 pm (UTC)(link)
Izvinite, v vibore mezhdu anglijskim i translitom podumala, 4to translit neudobo4itaeeme...

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2008-12-04 09:02 pm (UTC)(link)
Да нет, почему же? Пролистайте 1 часть эпилога. Там очень много хорошего про Александра сказано.

[identity profile] ex-ex-ex-va.livejournal.com 2008-12-04 09:08 pm (UTC)(link)
мне тогда показалось, что тон в эпилоге был какой-то...ммм... извиняющийся, что ли...
надо будет попробовать перечитать и взглянуть свежим, незагнанным кучей экзаменов взглядом

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2008-12-04 09:11 pm (UTC)(link)
Я читала недавно, когда пик интереса к личности императора достиг апогея. На мой взгляд, именно там Толстой пишет об Александре более, чем хорошо. Можно выписывать цитаты и зачитывать их тем, кто царя недолюбливает.

[identity profile] baronet65.livejournal.com 2008-12-04 09:11 pm (UTC)(link)
Я далеко не во всем согласен с мнением Льва Николаевича, но к Бонапарту испытываю точно такие же чувства. Отвратительный человек был французский император. И честь и хвала Александру, что он разделался с ним.

[identity profile] baronet65.livejournal.com 2008-12-04 09:14 pm (UTC)(link)
Да, я тоже обратил на это внимание. Он приписывает ему прямо-таки миссию освобождения Европы. И с этим тоже можно согласиться.

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2008-12-04 09:18 pm (UTC)(link)
"Он взял Париж, он основал Лицей!"

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2008-12-04 09:21 pm (UTC)(link)
Надо будет сделать как-нибудь пост с цитатами из Толстого, касающимися Александра. Уж очень хорошо написано.

[identity profile] baronet65.livejournal.com 2008-12-04 09:37 pm (UTC)(link)
Вот-вот. Даже Пушкин отдавал должное! 1814 год - вершина русской славы.

[identity profile] baronet65.livejournal.com 2008-12-04 09:38 pm (UTC)(link)
Обязательно сделай.

[identity profile] b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com 2008-12-05 07:11 am (UTC)(link)
О, помню как писала сочинение по "Войне и Миру" в самый пик моего деваческого увлечения Александром. Десять страниц накатала, в которых изливала свои восторги. Что сам Толстой думал меян не особенно волновало :) Хотя местами он действительно сочувственно относится к Александру, я эти места отыскивала, пролистывая все остальное, и перечитывала раз на 10. Если крышу сносит, то ураганным ветром.

Кстати, как тебе наброски Толстого к роману про Федора Кузмича?

[identity profile] wowwife.livejournal.com 2008-12-05 08:15 am (UTC)(link)
Мне кажется, раз уж Толстой общался с народом, то и привык к тому, что людям нужны ПРЯМЫЕ и ЯСНЫЕ характеристики, чтобы понять: кто хороший а кто плохой. В народных сказках сразу ясно: уродливая старуха - злая, красивая девочка - добрая. Так и тут. Утрированно, но четко показать, кто какой и как к кому относиться.

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2008-12-05 06:17 pm (UTC)(link)
А как учитель отнесся к такому панегирику Александру?
Баньши, я таки выложу куски из эпилога, посвященные императору. Уж очень хорошо написано.

История Федора Кузьмича в исполнении Толстого мне скорее нравится. Жаль, не дописана до конца.
Edited 2008-12-05 18:18 (UTC)

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2008-12-05 06:19 pm (UTC)(link)
Ну, Пушкин много чего про царя написал. В том числе доброго" и "светлого".

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2008-12-05 06:21 pm (UTC)(link)
Хм. Ну и как относиться к императору?
Или к героическим старикам? И почему тогда Курагин - красавец?

[identity profile] horse-force.livejournal.com 2008-12-09 10:06 am (UTC)(link)
"Война и мир" как источник исторических знаний, к сожалению, никуда не годится. Недавно еще раз в этом убедился.
но сила толстовского слова гораздо убедительнее, чем сочинений историков. чего стоит один лишь Барклай, оболганный Толстым до того, что Сталин и за ним несколько поколений историков повторяли друг за другом глубокую мысль о том, что Кутузов Барклая "двумя головами выше".
вообще неточностей в романе удивительное количество. я не специалист, но не уверен, что существует серьезный комментарий с подробным разбором, где чего Толстой наврал.

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2008-12-09 05:29 pm (UTC)(link)
А за Барклая вообще обидно. В общем, Кутузов и Барклай сделали для спасения России примерно равные вещи. Но в школах и по телевизору талдычат только про Михаила Илларионовича. Где справедливость? К счастью, перед Казанским собором стоят два памятника.

[identity profile] horse-force.livejournal.com 2008-12-10 06:14 am (UTC)(link)
конечно. и вообще современникам (тому же Пушкину) было вполне очевидным единство стратегического плана. и кто этот план придумал, тоже.
я как-то долго не мог понять, с чего это стали Кутузова с Барклаем головами мерять. и вдруг вспомнил про Толстого:)
Вам же спасибо за прекрасный журнал! читаю весь сплошь, поэтому медленно. если по ходу чтения возникнет желание прокомментировать старые записи, не обидитесь?

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2008-12-10 07:44 am (UTC)(link)
План придумал Александр I вместе с Бернадотом. Остальные были исполнителями. Вот мне очень интересно: откуда взялась мысль, что идея заманивания противника принадлежит Кутузову?

Спасибо, Конечно, не обижусь.

[identity profile] horse-force.livejournal.com 2008-12-10 09:42 am (UTC)(link)
про Александра с Бернадотом слышу впервые. если не секрет, откуда такая информация?
всегда полагал, что план принадлежал Барклаю, который, если не ошибаюсь, был к началу войны еще и военным министром. Кутузов же продолжил дело Барклая, поскольку такое поведение было единственно правильным в той обстановке.
да и дело тут, наверное, и не в заманивании, а во всемерном оттягивании момента генерального сражения. справедливо полагая, что русская армия это сражение выиграть не сможет.
но могу и ошибаться, конечно

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2008-12-10 10:12 am (UTC)(link)
Да нет, именно в заманивании.

Прочитать можно у Тарле, к примеру. Или у Соловьева.
"Я прошу императора, - говорил Бернадот, - не давать генеральных сражений, маневрировать, отступать, длить войну - вот лучший способ действия против французской армии. Если он подойдет к воротам Петербурга, я буду считать его ближе к гибели, чем в том случае, когда бы ваши войска стояли на берегах Рейна. Особенно употребляйте казаков: они дают вам большое преимущество пред французской армией, которая не имеет ничего подобного. Пусть казаки имеют в виду великую задачу - искать случая проникнуть в главную квартиру и схватить, если возможно, самого императора Наполеона. Пусть казаки забирают все у французской армии: французские солдаты дерутся хорошо, но теряют дух при лишениях; не берите пленных, исключая офицеров".

[identity profile] horse-force.livejournal.com 2008-12-10 10:39 am (UTC)(link)
Бернадот правильно мыслит, но позиция императора из данного источника непонятна.
кстати, если план состоял в заманивании противника, чего же они все войска на западной границе сосредоточили? чтоб подольше отступать и побольше заманивать?
больше похоже, что до начала войны был один план, а после ее начала стал другой. примерно, как в 1941 году

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2008-12-10 11:05 am (UTC)(link)
Хороший вопрос. Вообще, мне быт, сплетни и менталитет интреснее, чем войны. Но давайте попробуем выяснить что к чему.

Я опять процитирую Соловьева. "Спустя сто лет после шведского нашествия враг опять вступил в русские пределы. Система отступлений или "ретроградных линий", которая была принята императором Александром, не была тайною еще до начала войны и подвергалась обсуждению в разных местах, с разных точек зрения. Не могли не признать, что она необходима, составляя последний вывод из всей борьбы с Наполеоном; но выставляли на вид, что успех ее не обеспечен для России, которая представляет страну открытую, не имеет сильных крепостей, которые могли бы поддерживать движение или облегчать отступление войска."

Что касается армий.
На Немане стояли две армии: Барклая и Багратиона.
Армия Тормасова - на Волыни, Чичагова - в Молдавии, еще два корпуса в Финляндии и у Риги. То есть, на Немане стояло примерно половина русской армии, при этом она была растянута от Балтики до Лидо как минимум. То есть, армии стояли на границе с наиболее вероятным противником. Возможно, в некотором роде это была и демонстрация силы. Первоначально планировалось дать сражение в Дриссе, на территории Белоруссии. То есть, отступление вглубь страны предусматривалось с самого начала. Потом император понял, что Дрисский лагерь - не вариант и отступление продолжалось.

[identity profile] horse-force.livejournal.com 2008-12-10 11:19 am (UTC)(link)
Тарле же, на мой взгляд, пишет нечто совсем противоположное (http://militera.lib.ru/h/tarle1/02.html): что довоенные планы составлялись генералом Фулем, что "первоначальный план (уже после начала войны), по свидетельству генерала графа Толя, заключался в том, чтобы действовать наступательно", что Вильна была оставлена против воли царя и т.д. Наконец, что, кроме Барклая, "никто ничего толкового не предлагал"
сама же стратегия отступления не содержала в себе ничего гениального. кроме того, она была очевидно вынужденной - кто ж захочет без боя отдавать свою территорию. просто ничего другого не оставалось.
это понимали многие мудрые люди. Тарле приводит письмо старого графа Семена Воронцова сыну Михаилу в действующую армию. тот писал то же, что и Бернадотт. но это не значит, что Воронцов или Бернадотт были причастны к разработке русской стратегии.
Тарле

Page 2 of 3