catherine_catty: (современность)
catherine_catty ([personal profile] catherine_catty) wrote2018-07-22 11:21 am

Вторая мировая глазами Альбера Брене.

Мы привыкли к тому,что в газетах и журналах в качестве сопроводительных материалов к текстам публикуют фотографии. Но еще в 50-е годы нередко использовали рисунки. Я как-то показывала акварели и гуаши Фламана, посвященные первой мировой войне. Сегодня хочу выставить рисунки другого художника, Альбера Брене. Кстати, он прожил 102 (!!!) года (родился в 1903, умер в 2005). А в 1936 был назначен официальным художником ВМФ Франции. Его работы, показывающие будни второй мировой войны, можно условно разделить на 2 части: 1939-1940 и 1944-1945.

Бронеавтомобиль "Панар".
Бронеавтомобиль Панар.jpg

Возвращение из отпуска. Рождество 1939.
Возвращение из увольнения рожд 1938 ок 1950.jpg

Бронеавтомобиль разведки.
Бронеавтомобиль разведки.jpg

Грузовик "Гочкисс" с солдатами из охраны конвоя движется к северу в январе 1940.
грузовик хотчкинс защита конвоя дв к северу в янв 1940.jpg

Офицер моторизованных драгунов наводит справки 15 мая 1940.
Офицер моторизованных драгунов наводит справки 15 мая 1840.jpg

Пехота атакует противника при поддержке легких танков.
пехота атакует ее поддерж легкие танки.jpg

Звукопеленгатор.
Шумоулавливатель.jpg
За уточнение спасибо Сергею Валову.

Вступление в Бельгию. 1940.
Вхождение в бельгию 1940.jpg

1 армия в октябре 1944.
1 армия в октябре 1950.jpg
Спасибо всем участникам обсуждения.

Ремонтно-эвакуационный танк морской пехоты из 2 бронетанковой дивизии в Вогезах. 1944.
Ремонтно-эв танк в Вогезах полк морской пехоты 2 ДБ 1944.jpg

Морские пехотинцы из 2 Бронетанковой дивизии со своей противотанковой самоходкой.
Морск пехотинцы со своим танком из 2 ДБ.jpg
За уточнение спасибо [livejournal.com profile] mincao.

Освобождение Парижа.
Освобождение Парижа.jpg

Париж, авеню де л'Опера после Освобождения.
авеню де лопера после осв.jpg

Конники 5 полка марокканских спаги бригады Брюно в Германии в 1945.
Конники 5 полка марок спаги бригады Брюно Германия 1945.jpg

Конники 5 полка марокканских спаги готовы к параду в Париже 18 июня 1945.
Конники 5 полка марок спаги готовы к параду в Париже 18 июня 1945.jpg

Все картины находятся в Музее армии, все взяты с сайта https://www.photo.rmn.fr

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2018-07-23 08:50 am (UTC)(link)
Спасибо, но он останется бронеавтомобилем, поскольку франко-русский военный словарь, изданный генштабом Минобороны - это явно очень значимая вещь.

[identity profile] nocom-ru.livejournal.com 2018-07-23 09:09 am (UTC)(link)
Воля ваша.
Однако, согласно технической классификации - это не автомобиль и словаре налицо дословный перевод термина "Auto-mitrailleuse" без привязки к реальной технике. "Auto" - не всегда именно автомобиль, здесь оно указывает на мобильность: подвижная пулеметная точка, мобильный пулемет.

Положим, англоязычная Википедия определяет эту машину, как "The Automitrailleuse de Reconnaissance Renault Modèle 1933 (AMR 33 or Renault VM) was a French light cavalry _tank_"...
Статья - https://en.wikipedia.org/wiki/AMR_33
Русскоязычная Википедия - "Пулемётная разведывательная машина, модель 1933 (фр. Auto-mitrailleuse de reconnaissance), AMR 33, известный также как VM — французский лёгкий _танк_ 1930-х годов".
Статья - https://ru.wikipedia.org/wiki/AMR_33

P.S. Да, Википедия сомнительный источник, но в данном случае правы ее авторы.

[identity profile] nocom-ru.livejournal.com 2018-07-24 11:37 am (UTC)(link)
Увы, я оказался в известном затруднении: "если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим"!
Французская Википедия: "Le Char Renault AMR 33 ou automitrailleuse de reconnaissance Renault modèle 1933 ou AMR 33 est un _char léger_ français développé pendant l'entre-deux-guerres et utilisé pendant la Seconde Guerre mondiale".
Увы мне.
Edited 2018-07-24 11:46 (UTC)

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2018-07-24 02:57 pm (UTC)(link)
Я стараюсь очень сдержанно относится к комментаторам. Но, если я сообщила о своей позиции и обосновала ее, не стоит сообщать мне, что я - идиотка, чуть-чуть это завуалировав. Либо я сейчас же получу от вас извинения и заверения, что отныне выеживаться вы будете исключительно в вашем журнале, либо я вас забаню сегодня же вечером. Назвать меня дурой, безусловно, можно. Но лишь один раз. Разговаривать я больше с этим человеком не буду. Напомню, что бан у меня вечный. Выбирайте.

[identity profile] nocom-ru.livejournal.com 2018-07-24 08:18 pm (UTC)(link)
Сударыня! Никогда и тем более в скрытом виде я не назвал бы вас подобным образом, ибо вы этого не заслуживаете: вы ведете крайне интересный журнал раскрывающий оригинальную и интересную тему. Если вам мое высказывание показалось оскорбительным - простите великодушно.

Однако замечу, как человек пусть и не профессионально, а по служебной необходимости, занимавшийся техническими переводами с французского: никто не объемлет необъятного. Перевод терминологии, особенно в текстах исторических периодов, отличающихся широким внедрением новой техники и общественными трансформациями задача отнюдь не банальная и, зачастую, не решаемая с опорой на один лишь словарь. (Например, русская терминология за сто лет с десятых годов ХХ века изменилась кардинально, также менялась и зарубежная).
Тем более, не всегда работает дословный перевод (хрестоматийные примеры - англоязычные technologies и designer). В таких случаях единственная возможность адекватной передачи смысла - опора на сколь возможно широкий контекст: каталоги, прессу, литературу того времени.
Не примите за поучение, лишь делюсь личным наблюдением.

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2018-07-24 08:23 pm (UTC)(link)
Хорошо, инцидент исчерпан.

Надеюсь, мы друг друга поняли.

[identity profile] nocom-ru.livejournal.com 2018-07-24 08:29 pm (UTC)(link)
Вполне: мне следует воздерживаться от комментариев. Я не против. Чтение - познавательно, дискуссии - излишни.

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2018-07-24 09:27 pm (UTC)(link)
Вам следует воздержаться от упорствования. Я вам трижды вежливо сказала: "Нет, все останется как есть". По непонятной для меня причине после всего этого вы пытались опять настоять на своем.

[identity profile] nocom-ru.livejournal.com 2018-07-24 10:05 pm (UTC)(link)
Тем не менее, от дискуссий воздержусь: это уже не первый острый момент, а "напрягать" вас в собственном журнале не хочу.
Если обоснованное суждение инженера неуместно и выглядит грубым - оставлю его для иных бесед.

[identity profile] nocom-ru.livejournal.com 2018-07-25 07:54 am (UTC)(link)
Решил все-таки отписаться во избежание дальнейшего недопонимания.
До свидания. Желаю успехов.

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2018-07-25 08:57 am (UTC)(link)
Не вопрос. Вход/выход тут свободен.

[identity profile] nocom-ru.livejournal.com 2018-07-25 10:44 am (UTC)(link)
Безусловно. :)

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2018-07-29 09:20 am (UTC)(link)
По здравому размышлению, я решила, что зря на Вас накинулась. Извините, у меня неделю подлинный шабаш происходил в посте про "Остров Крым". И я уже начала кусаться, когда не надо.

[identity profile] nocom-ru.livejournal.com 2018-07-29 08:05 pm (UTC)(link)
Не стоит извинений: у всех бывают подобные моменты. Позволено ли мне будет в дальнейшем вести вежливые дискуссии в научном ключе?

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2018-07-29 08:12 pm (UTC)(link)
Да, конечно, можете.

[identity profile] nocom-ru.livejournal.com 2018-07-29 10:23 pm (UTC)(link)
Рад, что нам удалось разрешить это случайное недоразумение.

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2018-07-29 10:54 pm (UTC)(link)
Я тоже.