catherine_catty: (история)
catherine_catty ([personal profile] catherine_catty) wrote2012-09-02 08:50 pm
Entry tags:

Загадка (отгадана)

Сегодня показываю фрагмент одной картины. Предлагаю угадать, кто на ней изображен. Ответ под катом, но все же очень хотелось узнать у кого какие варианты. Сразу скажу: я бы не догадалась ни в жизнь!



Это наш старый знакомый, Павел Петрович, на руках матери Екатерины Алексеевны. Я выставила фрагмент картины Преннера (Эх, жаль, нет у меня ее целиком), которая была написана в 1755 году. А вот он через 40 лет.

Император Павел I. 1798. Яненко по оригиналу Щукина. Эрмитаж


Вот как выглядел он во младенчестве.

Павел Петрович. Середина XVIII века. Неизвестный художник. Эрмитаж


А вот его единоутробный брат.

Граф Бобринский. 1760-е. Рокотов.


По наводке [livejournal.com profile] vorisek нашелся полный вариант картины.



Картинка честно свистнута отсюда: http://www.etoretro.ru/pic31409.search.htm.
Сама картина, судя по всему, до наших дней не дошла.

[identity profile] yassena.livejournal.com 2012-09-02 05:16 pm (UTC)(link)
У меня мелькнула мысль, что это Екатерина. Но я все ни как не могу понять, что она делает своей рукой?

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-02 05:18 pm (UTC)(link)
О, ты гений!
По-моему, там не ее рука, а кого-то еще. Если мы про ту конечность, что видна справа.

(no subject)

[identity profile] yassena.livejournal.com - 2012-09-02 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laubsaege.livejournal.com - 2012-09-02 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - 2012-09-02 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - 2012-09-02 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laubsaege.livejournal.com - 2012-09-02 18:25 (UTC) - Expand

[identity profile] il-ducess.livejournal.com 2012-09-02 05:25 pm (UTC)(link)
а я думала что это французский дофин какой-нибудь:)))

[identity profile] il-ducess.livejournal.com 2012-09-02 05:25 pm (UTC)(link)
У Екатерины как то странно рука вывернута.

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-02 05:28 pm (UTC)(link)
Во-о-о-т! я бы тоже скорее так подумала.

[identity profile] bruxelloise-ru.livejournal.com 2012-09-02 05:27 pm (UTC)(link)
Я почему-то сразу подумала, что это Екатерина. Но с рукой непонятно совершенно, что это ? Чья она? Ее - противно физиологии, а кого-то еще, а где все остальное этого кого-то? Вот настоящая загадка:)

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-02 05:29 pm (UTC)(link)
О, вы молодец! Угадали!
С рукой - да,что-то не в порядке.

(no subject)

[identity profile] roberto-pf.livejournal.com - 2012-09-02 17:36 (UTC) - Expand

[identity profile] michletistka.livejournal.com 2012-09-02 05:33 pm (UTC)(link)
Детские портреты чудесные!
У меня мелькнула мысль, что это Екатерина и Павел, но как-то я ее не додумала!

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-02 05:33 pm (UTC)(link)
Мысль была правильная.

[identity profile] quadrimanus.livejournal.com 2012-09-02 05:38 pm (UTC)(link)
Угадал:))
По двум деталям:
орденская лента на плече с характерной пунктирной строчкой - св. Екатерины, т.е. скорее всего кто-то из наших
ну и голова ребенка в чепчике сразу напомнила маленького Павлика, очень запоминающийся портрет

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-02 05:39 pm (UTC)(link)
Николай, вы молодец!!!

(no subject)

[identity profile] quadrimanus.livejournal.com - 2012-09-02 17:44 (UTC) - Expand

[identity profile] kry-katrin.livejournal.com 2012-09-02 06:08 pm (UTC)(link)
Ни за чтобы не догадалась. Хотя сейчас, видя отгадку, понимаю, что портретное сходство у Павла явно есть.

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-02 06:10 pm (UTC)(link)
У Екатерины ракурс не обычный. Наверно поэтому сложно угадать.

(no subject)

[identity profile] kry-katrin.livejournal.com - 2012-09-02 18:11 (UTC) - Expand

[identity profile] iako.livejournal.com 2012-09-02 06:32 pm (UTC)(link)
даже предположения такого не было!!!

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-02 06:33 pm (UTC)(link)
Свой человек!
У меня бы тоже.

[identity profile] l-i-d-y-a.livejournal.com 2012-09-02 06:45 pm (UTC)(link)
Я тоже сразу подумала на Екатерину. А что ребенок тут главный, в голову не пришло.

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-02 06:49 pm (UTC)(link)
Угадали!
Наверное, тут оба персонажа главные.

[identity profile] suzjavochka.livejournal.com 2012-09-02 06:47 pm (UTC)(link)
Екатерина-то Алексеевна вполне узнаваема. А дальше - логика: графа Бобринского на ее руках вряд ли бы стали изображать :)

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-02 06:49 pm (UTC)(link)
Я бы не догадалась, думаю.

[identity profile] mtyukanov.livejournal.com 2012-09-02 07:47 pm (UTC)(link)
Я выбирал между французами и австрийцами.

А в руке она что-то прячет от ребенка. Зажатое между большим и средним пальцем (возможно, еще и указательный участвует).

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-02 07:48 pm (UTC)(link)
Был вариант: тайком кормит собачку. По-моему, вполне возможно.
Эх, где бы найти картину целиком!

(no subject)

[identity profile] roberto-pf.livejournal.com - 2012-09-03 05:45 (UTC) - Expand

[identity profile] morra-winter.livejournal.com 2012-09-02 08:10 pm (UTC)(link)
Не, не угадала (и успела к шапочному разбору). Решила, что-то французское.

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-02 08:13 pm (UTC)(link)
Эх, я бы тоже так решила.

[identity profile] amonov.livejournal.com 2012-09-02 08:25 pm (UTC)(link)
На девочку похож будущий император во младенчестве.

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-02 08:28 pm (UTC)(link)
В ту пору мальчиков обычно лет до 5 одевали как девочек.

(no subject)

[identity profile] amonov.livejournal.com - 2012-09-02 20:29 (UTC) - Expand

[identity profile] valeryanna.livejournal.com 2012-09-03 08:27 am (UTC)(link)
У меня была версия, что это Мария-Луиза и Римский король. Что касается Екатерины и Павла, то поскольку его Елизавета Петровна сразу забрала от матери, то такая мысль и в голову не пришла :)

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-03 06:16 pm (UTC)(link)
Ты наш человек!

[identity profile] amira2202.livejournal.com 2012-09-03 01:20 pm (UTC)(link)
Я не угадала. Думала, что это Мария Федоровна с каким-то своим ребенком:-)

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-03 06:27 pm (UTC)(link)
Наш человек! Я бы тоже не угадала.

[identity profile] ann-duglas.livejournal.com 2012-09-03 03:45 pm (UTC)(link)
Ни за что бы не догадалась)

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-03 06:30 pm (UTC)(link)
Я бы тоже.

[identity profile] ugryumy.livejournal.com 2012-09-03 08:35 pm (UTC)(link)
На удивление имеется портретное сходство у Павла (ребенок и взрослый) и довольно сильное.
Я даже не угадывал, поскольку сразу не читая открыл пост :)

Насчет руки.
Екатерина держит большим и указательным пальцами жезл с набалдашником. Жезл от руки идет вниз и влево. Набалдашник прямо над пальцами. А вот что вокруг этого набалдашника - не могу понять - полное впечатление, что какой-то непонятный зверек впился пастью в набалдашник. :)
Возможно так и есть - и этот "зверек" из материи и Екатерина жестом за спину оборачивает вокруг себя край материи (она под рукой ее проходит и топорщится спереди). Я понимаю, слуги и все-такое (насчет шлейфов), да и по времени рановато, но может какая-то часть гардероба была на жезле? И не просто была, но с украшением в виде головы (того же горностая, куницы и т.п.)


[identity profile] ugryumy.livejournal.com 2012-09-03 08:37 pm (UTC)(link)
Или еще одно - возможно от резкого движения ткань порвалась и темное место под рукой - банальная дырка.

(no subject)

[identity profile] ugryumy.livejournal.com - 2012-09-03 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ugryumy.livejournal.com - 2012-09-03 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ugryumy.livejournal.com - 2012-09-03 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roberto-pf.livejournal.com - 2012-09-04 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ugryumy.livejournal.com - 2012-09-04 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ugryumy.livejournal.com - 2012-09-04 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ugryumy.livejournal.com - 2012-09-04 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roberto-pf.livejournal.com - 2012-09-05 17:43 (UTC) - Expand

Загадка (отгадана)

[identity profile] vorisek.livejournal.com 2012-09-06 08:21 pm (UTC)(link)
Уважаемая Catherine,

вот здесь Вы увидите картину целиком:
http://www.etoretro.ru/pic31409.search.htm

Вас всегда интересно читать. Спасибо!

Re: Загадка (отгадана)

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-06 08:31 pm (UTC)(link)
Огромное спасибо!!!
Завтра (с ссылкой на Вас) дам ссылку на картину, многие хотели увидеть ее целиком.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_runcis/ 2012-09-07 06:03 pm (UTC)(link)
Мистическая картина. Если Екатерина позирует с бодрствующим младенцем на руках, что довольно обременительно, значит, цель живописца - изобразить мать и дитя. Но почему Павла нет на портрете?
Кстати - есть ли в природе хоть одна картина, на которой - Екатерина и младенец Павел?

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-07 06:17 pm (UTC)(link)
И вправду, Павла почему-то нет на портрете. Загадка!

Я не знаю картин, где были бы изображены Екатерина и Павел. Но тогда вообще мало рисовали полотен на тему "Счастливая семейная жизнь венценосцев".

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2012-09-07 06:57 pm (UTC)(link)
***Екатерина позирует с сыном на руках. Но на картине Павла нет. Что бы это значило?***
Мне приходят в голову два варианта:
1. Показать, что "любящая мать пользуется каждой свободной минутой, включая время позирования, чтобы лелеять дитя"
2. Показать, "кто тут главный и царствующий, независимо от прав".

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-07 07:01 pm (UTC)(link)
Так "любящая мать" ребенка видела раз в неделю в лучшем случае. Павла же Елизавета воспитывала. Поэтому и странно, что в.к. с ребенком на руках позирует.

(no subject)

[identity profile] umbloo.livejournal.com - 2012-09-07 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] umbloo.livejournal.com - 2012-09-07 19:39 (UTC) - Expand

[identity profile] roberto-pf.livejournal.com 2012-09-07 07:56 pm (UTC)(link)
Екатерина НЕ ДЕРЖИТ Павла на руках. Такое ощущение, что его вообще после врисовали. В 1755 году ему вообще год. Маловат для портретика...
А могучий красавец справа сразу за художником Преннером который в античных доспехах с орденами Андрея Первозванного и польского Белого Орла - это хто???

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-07 08:00 pm (UTC)(link)
Ну, королевских-императорских детей рисовали и в колыбели. Гляньте на Александра, к примеру:
http://catherine-catty.livejournal.com/27364.html

Я бы грешила на Орлова, будь это на 6 лет позже. А так... Аллегорический персонаж?

(no subject)

[identity profile] roberto-pf.livejournal.com - 2012-09-08 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quadrimanus.livejournal.com - 2012-09-08 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quadrimanus.livejournal.com - 2012-09-08 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roberto-pf.livejournal.com - 2012-09-08 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quadrimanus.livejournal.com - 2012-09-08 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roberto-pf.livejournal.com - 2012-09-08 07:18 (UTC) - Expand

[identity profile] maxfraikiev.livejournal.com 2012-09-08 03:42 pm (UTC)(link)
спасибо, а может, атрибуция тех лет все-таки не верна?:) череп-то Екатерины был совсем иной, чем на портрете)

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2012-09-08 03:44 pm (UTC)(link)
Так кок обозначил. В смысле, так дает музей-заповедник Павловск.

(no subject)

[identity profile] maxfraikiev.livejournal.com - 2012-09-09 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxfraikiev.livejournal.com - 2012-09-09 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roberto-pf.livejournal.com - 2012-09-08 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxfraikiev.livejournal.com - 2012-09-09 14:55 (UTC) - Expand

[identity profile] baronet65.livejournal.com 2012-09-09 09:03 am (UTC)(link)
Спасибо за картину, никогда ее не видел. Скопировал себе.